230V uit de muur zonder trafo als B+ ?

[sander1238]

uit een boek van 1952, electronenbuizen in l.f. versterkers
dit is denk ik wat je bedoeld

sander

[Pjotr]

Over U-buizen kan ik niks zinnigs zeggen, dat is meer het terrein van Ah!buis.
Die heeft volgens mij vroeger aan de lopende band aan van die dingen gesleuteld.

Die U-toestellen werden tot eind jaren '40, begin jaren '50 gemaakt. Vlak na de 2e wereldoorlog was er een grote behoefte aan betaalbare radio's. Naast dat het goedkoper was om de nettrafo weg te laten was er ook nog een andere reden: De U staat voor universeel en ze konden zowel op gelijkspanning als op wisselspanning werken. Vooral op schepen had je toentertijd een gelijkspanninsnet. Op de luxere toestellen zat dan ook vrijwel altijd de scheepvaartband.

Ze waren helemaal van bakeliet met ook bakelieten knoppen. Er zat nooit een ingang op voor een PU o.i.d. vaak wel een luidsprekeruitgang omdat de uitgangstrafo dan voor isolatie zorgt.

Menig nietsvermoedend prutser heeft een optater gekregen in pogingen er een PU ingang op te knutselen.

[Ah!buis]

Toen had je nog een neutrale=aardkant bij het net,moet je wel stekker op de goeie manier in het stopkontakt steken Zou er nu maar niet op rekenen.Wel mooi gedaan overigens,een oscillator om door de roosterstroom een negatieve spanning voor de eindbuizen te krijgen,gaat het niet van de voeding af,scheelt weer een slok op een borrel.
De manier van gloeien waar Kaplaars mee aankomt zou ik maa niet doen
Koud hebben de gloeidraden een veel lagere weerstand en is die C ontladen.En dan de volle spanning erop,die klap zullen de buizen niet vaak overleven .
Anne

[Pjotr]

Koud hebben de gloeidraden een veel lagere weerstand en is die C ontladen.En dan de volle spanning erop,die klap zullen de buizen niet vaak overleven .
Anne

Wat bedoel je de gloeidraden? De stroom wordt begrensd door de serie weerstand. In TV's zat het niet anders.

[nl3prc]

Welke weerstand?

[Kaplaars]

Toen had je nog een neutrale=aardkant bij het net,moet je wel stekker op de goeie manier in het stopkontakt steken Zou er nu maar niet op rekenen.Wel mooi gedaan overigens,een oscillator om door de roosterstroom een negatieve spanning voor de eindbuizen te krijgen,gaat het niet van de voeding af,scheelt weer een slok op een borrel.
De manier van gloeien waar Kaplaars mee aankomt zou ik maa niet doen
Koud hebben de gloeidraden een veel lagere weerstand en is die C ontladen.En dan de volle spanning erop,die klap zullen de buizen niet vaak overleven .
Anne

Juist doordat de C-opgeladen moet worden krijg je als het ware een softstart en aanloopfase. Daarbij kunnen die PLletjes best wel wat hebben

Edit: @ hierboven; een C kan je opvatten als een wisselstroomweerstand. Reactantie, of wisselstroomweerstand kan je berekenen met een formule Xc = 1/ (2 pi * F * C).

[Pjotr]

Welke weerstand?

Oeps, ik had het schema van Sander nog op mijn netvlies

[Ah!buis]

Nee Kaplaars,'t is juist omdat die C ontladen is dat ie een kortsluiting vormt,max.stroom als je op de top van de sinus inschakelt,boem .
Anne

[Kaplaars]

Dat klinkt logisch. Toch schrijft Fri het volgende: Deze methode heeft nog als voordeel dat de buizen een soft start aanloopfase doormaken. Waarom zou Fri dit schrijven?

Voor het laden zal die C dus maximale stroom trekken, dat geloof ik meteen. Maar een 5uF C'tje is volgens mij heel snel geladen. Daarbij zit je nog steeds met die wisselstroomweerstand. Die zou de stroom enigszins moeten beperken of begrijp ik dat verkeerd?

Voor een PL519 lijkt me zelfs worst case scenario verre van boem, ze zijn altijd toegepast in TV's die vrijwel altijd rechtsteeks aan het net hingen. Een PL519 kan pulsen van 7kV, 2A verdragen aldus PA0FRI. Al heeft dat natuurlijk niet zoveel te maken met de gloeidraad, degelijk zijn ze iig.

[nl3prc]

In de tv die ik ken de K8 zaten er twee weerstanden van 56 Ohm en 1 van 47 Ohm in de kring

[Aaad]

Heeft iemand al eens een versterker gebouwd, zonder power trafo,
........
Vraag me af of iemand dat ooit gedaan heeft...............

Misschien wel, maar ik denk dat ik weet waarom hij hier niet antwoordt.


Aad

[Ah!buis]

Die C zorgt er idd voor dat de stroom niet veel groter wordt dan nodig voor de gloeidraden,...bij 50Hz .
Maar bij het inschakelen is de verandering van spanning niet in het tempo van 50Hz maar veel stijler als je op het juiste (verkeerde)ogenblik inschakeld.De spanning over de C verandert niet ineens,hoe sneller hoe meer stroom dat dat vraagt.Kan wel 's boem doen .
Anne

[Pjotr]

Zou kunnen. In het ongunstigste geval loopt die hoge stroom er maar 1/4 periode = 5ms. Zo'n PL warmt niet zo snel op hoor Anne Maar elegant vind ik het ook niet.

Bij rookmelders die op 230V werken zit ook een condensator in serie voor de voeding met daarachter een zenertje. Gaat ook niet stuk, al zit daar nog wel een klein weerstandje mee in serie.

[evostars]

Heeft iemand al eens een versterker gebouwd, zonder power trafo,
........
Vraag me af of iemand dat ooit gedaan heeft...............

Misschien wel, maar ik denk dat ik weet waarom hij hier niet antwoordt.


Aad

Hehehe. RIP

[Aaad]

Heeft iemand al eens een versterker gebouwd, zonder power trafo,
........
Vraag me af of iemand dat ooit gedaan heeft...............

Misschien wel, maar ik denk dat ik weet waarom hij hier niet antwoordt.


Aad

Hehehe. RIP

Gelukkig kan jij blijven lachen nu je dit allemaal weet

Aad

[Kaplaars]

Dank voor je uitleg Anne! Ik hoop dat ik niet op deze manier het topic kaap, maar ik snap dit nog niet helemaal:

Maar bij het inschakelen is de verandering van spanning niet in het tempo van 50Hz maar veel stijler als je op het juiste (verkeerde)ogenblik inschakeld

Hoe kan de netfrequentie en dus Xc variëren door het moment van inschakelen? Inschakelen op de top van een sinus is het gevaarlijkst. Maar juist in die toppen, ofwel de limiet is de afgeleide, en dus de stijlheid 0. Hoe bedoel je precies stijler Anne?

Trouwens nu ik er bij nadenk, deze optie zou ik sowieso niet toepassen voor audio, ik denk dat dit aardig wat extra brom met zich meebrengt. Immers zijn de toppen t.o.v. massa, wanneer je een 'gewone' 40VAC trafo gebruikt minder hoog dan bij 230 VAC.

[Ah!buis]

Ha,opwarmen,zover komt 't dan niet .Het uiteinde van de gloeidraad zit open en vrij,geeft soms een flinke lichtflits bij het inschakelen.Kan net als een zekering zo doorfloepen.
Aad heeft kontakt met de geesten geloof ik .
Die ktv waar PRC mee aankomt dat waren bakbeesten.Een PL509 voor de hor.afbuiging en nog een PL509 voor de EHS voorziening .Een tv met een scherm van nog geen 70cm woog al gauw 50kg omover het verbruik maar niet te spreken .

Zie net dat Kaplaars nog in de knoop ligt.De netspanning verandert op de top niet,helling=0,maar de spanning op de C probeert ineens van 0 naar 320V te komen
Anne

[Pjotr]

Ha,opwarmen,zover komt 't dan niet .Het uiteinde van de gloeidraad zit open en vrij,geeft soms een flinke lichtflits bij het inschakelen.Kan net als een zekering zo doorfloepen.

In 5 ms? Je weet het niet als je het niet probeert

[Ah!buis]

Ik hou je niet tegen
Anne

[Pjotr]

Ik hou je niet tegen
Anne

Wie het kindje baart voedt het ook maar op

[Kaplaars]

De netspanning verandert op de top niet,helling=0,maar de spanning op de C probeert ineens van 0 naar 320V te komen
Anne

Ahaa, op die manier stijler. Maar natuurlijk, en daarom trekt die C dus max. stroom op dat moment. Thanks Anne, weer wat geleerd

Hmm, dus eigenlijk zat Fri fout, en zorgt die C helemaal niet echt voor een inschakelvertraging, zoals je dat zou verwachten. Enkel tracht die C de stroom constant te houden, en dus wanneer je op het juiste moment inschakelt kan dit ervoor zorgen dat de stroom beperkt wordt maar... door het veranderende weerstandskarakter van de gloeidraad zal de spanningsval over deze C dus ook variëren waardoor bij inschakelen de gloeispanning alsnog even veel hoger kan liggen.

[nl3prc]

Die ktv waar PRC mee aankomt dat waren bakbeesten.Een PL509 voor de hor.afbuiging en nog een PL509 voor de EHS voorziening

Ik vondt ze altijd prachtig aan de achterkant net een stad in de nacht en ze hadden een 66 CM beeldbuis dacht ik

Ik heb wel eens een C gebruikt over een weerstand om een 12V fan langzamer te laten lopen probleem was dat hij niet direct opstarten maar eenmaal opgang wel op die spanning bleef draaien
Dan krijgt de fan dus eerst een stootje van 12V om dan weer terug te zakken naar 6 volt

[Ah!buis]

Peter opperde,

Wie het kindje baart voedt het ook maar op

Hu,met zulke slechte vooruitzichten voel ik meer voor een vroegtijdige vruchtafdrijving

Even met de grove borstel erdoor.130V bij 0,3A zeg 450ohm,heet.Gloeilampen hebben koud wel minder dan 1/10-de van de heet-weerstand.Buisgloei wordt niet ZO heet,maak er 100ohm koud van.Op z'n slechtst komt daar 320V op te staan (ja,maar even) is ruim 3A .Daarbij komt dat het zwakste punt nml.tussen kathode en aansluitpin,waar bijna geen geleiding van warmte is,het eerst heet wordt en daarmee een hogere weerstand krijgt zodat je de meeste energie daar verstookt.Zou het een buis niet aandoen .
Anne

[Pjotr]

Ha Anne, als je het goed wilt doen moet je bekijken hoeveel Joules je er met die piekstroom in stopt. Dat is een reële maat voor warmte. Dat is wel een beetje ingewikkelder verhaal.

[Ah!buis]

Hm,320V 3A 5ms ....2 Joule
Anne