Concave, kwalitatief 3-wegje met dynamiek

Bericht door **b_force** » vr 18 jul 2008, 21:05

Jeetje wat een prijzen voor een paar (relatief simpele) actieve filtertjes

maargoed.

Hoogst waarschijnlijk kun je het een en ander instellen met wat potmeter (draaiknopppen) is is het aanpassen van een par weerstand voldoende.

robbiedobbie · Bericht door **robbiedobbie** » vr 18 jul 2008, 21:05

b_force schreef:
Een PCB is enkel het printje waar het op gaat.

Ge-etst en wel.

Een notch filter is dus het filter wat zojuist beschreven is

Overigens hoeft een PCB helemaal geen 60 euro te kosten.
Het is eenvoudig te maken met waarschijnlijk een enkelzijdige print.

Desnoods kan ik wat etsen op school, kost hooguit 10 euro ofzo.

Als iemand thuis kan etsen (spullen daarvoor wil ik binnenkort overigens wel zelf kopen), kan dat ook prima.

ah ok, bedankt voor de uitleg.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » vr 18 jul 2008, 21:08

Is een mooi aanbod! ik heb echter nog niet door hoe zoiets dan werkt. Is dat dan iets wat ik achter mijn versterker hang en waarop ik dingen moet/kan instellen mbt die bult bij 60hz? Of is het iets anders.

Het is een filter wat je tussen je voor versterker en eind versterker gebruikt.
Als je die hebt.
Een PCB (printed circuit board) is puur het groene plaatje waar de componenten op zitten.
Alle elektronica bij elkaar vormen het notch filter.
Een groene gaatjes PCB werkt echter ook perfect.
Dit filter is verder niet in te stellen. Je maakt hem specifiek voor een systeem. Uiteraard door componenten te veranderen zijn de waardes wel nog te wijzigen.

Ik weet niet of de groundsound wat voor je is. Dit is een digitaal filter wat je moet instellen via een computer met software.

sietse · Bericht door **sietse** » vr 18 jul 2008, 21:11

FF off topic

b-force schreef:
Als iemand thuis kan etsen (spullen daarvoor wil ik binnenkort overigens wel zelf kopen), kan dat ook prima.

Etsbakje hebben? Kunnen aardige printen in. Moet ff worden opgepoetst.

Edit, wordt via pm afgehandeld. Wou dit berichtje weggooien maar lukt me niet.

robbiedobbie · Bericht door **robbiedobbie** » vr 18 jul 2008, 21:27

Soundexcel schreef:
Is een mooi aanbod! ik heb echter nog niet door hoe zoiets dan werkt. Is dat dan iets wat ik achter mijn versterker hang en waarop ik dingen moet/kan instellen mbt die bult bij 60hz? Of is het iets anders.
Het is een filter wat je tussen je voor versterker en eind versterker gebruikt.
Als je die hebt.
Een PCB (printed circuit board) is puur het groene plaatje waar de componenten op zitten.
Alle elektronica bij elkaar vormen het notch filter.
Een groene gaatjes PCB werkt echter ook perfect.
Dit filter is verder niet in te stellen. Je maakt hem specifiek voor een systeem. Uiteraard door componenten te veranderen zijn de waardes wel nog te wijzigen.

Ik weet niet of de groundsound wat voor je is. Dit is een digitaal filter wat je moet instellen via een computer met software.

ah ja, het wordt steeds duidelijker. Hoe maak je dan zo'n filter en hoe weet je dat het op de juiste frequentie genoeg 'dempt'?

Bericht door **b_force** » vr 18 jul 2008, 21:37

robbiedobbie schreef:
ah ja, het wordt steeds duidelijker. Hoe maak je dan zo'n filter en hoe weet je dat het op de juiste frequentie genoeg 'dempt'?

Er zijn standaard "modellen" voor verschillende type filters.
Met de nodige formules, of handiger bepaalde programmatjes, kun je heel mooi uitrekenen wat jij nodig hebt.

Vervolgens is het een kwestie van op een printje zetten en testen.
klopt het ? Dan zit je goed, klopt het et niet, dan moet je wat aanpassen

robbiedobbie · Bericht door **robbiedobbie** » vr 18 jul 2008, 21:56

asterduc schreef:
robbiedobbie schreef:
Ik vind het 'probleem' in ieder geval geen 2500 euro waard.
OEee foei foei RJ,, dat had je niet mogen zeggen, dan hadden we evengoed een Mivoc speakertje van een tientje kunnen bouwen! Price is no object, remember

asterduc schreef:
Stevig brilliant maar toch neutraal hoog

met een natuurgetrouw, aangrijpend maar niet te plat midden

en een gedetailleerde bas vol punch die niet vermoeid.

Alles natuurlijk in een niet al te groot en mooi vormgegeven kastje dat eenvoudig nagebouwd kan worden zodat de research herbruikbaar is.

Het moet niet goedkoop zijn, maar wel met gezond verstand opgebouwd.

Dat is kort samengevat de opzet van dit project.

ED

your words my friend, your words....

2500 euro voor een filter is niet redelijk meer en geen blijk van gezond verstand

Bericht door **b_force** » vr 18 jul 2008, 22:14

Voor veel minder dan dat bedrag kun je beter Jeroen (of wie dan ook hier) inhuren en een custom filter laten maken

Bericht door **jeroen_d** » vr 18 jul 2008, 22:31

robbiedobbie schreef:
Soundexcel schreef:
Is een mooi aanbod! ik heb echter nog niet door hoe zoiets dan werkt. Is dat dan iets wat ik achter mijn versterker hang en waarop ik dingen moet/kan instellen mbt die bult bij 60hz? Of is het iets anders.
Het is een filter wat je tussen je voor versterker en eind versterker gebruikt.
Als je die hebt.
Een PCB (printed circuit board) is puur het groene plaatje waar de componenten op zitten.
Alle elektronica bij elkaar vormen het notch filter.
Een groene gaatjes PCB werkt echter ook perfect.
Dit filter is verder niet in te stellen. Je maakt hem specifiek voor een systeem. Uiteraard door componenten te veranderen zijn de waardes wel nog te wijzigen.

Ik weet niet of de groundsound wat voor je is. Dit is een digitaal filter wat je moet instellen via een computer met software.
ah ja, het wordt steeds duidelijker. Hoe maak je dan zo'n filter en hoe weet je dat het op de juiste frequentie genoeg 'dempt'?

Er zijn verschillende mogelijkheden. Omdat ik zelf kan meten heb ik een zo simpel mogelijk schema met vaste componenten gebruikt. Omdat componentwaarden altijd iets afwijken heb ik fijnafstelling van de drie frequenties met de blauwe multiturn instelpotmeters geimplementeerd.
Het is ook mogelijk om zo'n Thel filter zelf te bouwen. Daarvan kan je de frequentie, diepte en bandbreedte van de notch instellen. Is iets ingewikkelder schema. Als je je speakers niet gaat verplaatsen, is de goedkoopste wijze een ontwerpje te fabrieken zoals ik heb gedaan op basis van een nauwkeurige meting door Asterduc.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » vr 18 jul 2008, 22:47

robbiedobbie schreef:
JeroenKV schreef:
Voordeel van iets als dit: http://www.groundsound.com/gallery%20JesperNielsen.html zijn extreme flexibiliteit en notches / EQ's die zeer precies zijn in te stellen.
Als je dan zoiets hebt, hoe stel je dat dan in??

Je gebruikt het bijpassende softwarepakket om filtering en akoestische aanpassingen te modelleren (je kunt metingen importeren), daarna doe je een upload via USB. Dit duurt 1,5 sec en kan ook terwijl je muziek luistert (korte mute pause). Ideaal om te bepalen wat een aanpassing doet.

Deze manier van filteren en corrigeren is niet te vergelijken met de traditionele manier. Je moet het proberen voordat je weet wat de mogelijkheden zijn. Groundsound is een erg toegankelijk product om mee te werken, maar er zijn ook anderen (Decq, Sitronik, Rane etc). Alleen de flexibiliteit is al genoeg om te ervaren.

marc.heijligers · Bericht door **marc.heijligers** » za 19 jul 2008, 14:42

jeroen_d schreef:
Nog steeds veel te duur, maar wel kant en klaar te koop. Bedenk dat geen enkele kabel- of versterkerupgrade op kan tegen de gehoormatige verbetering van zo'n notch.

Of leen even een Macbook, en ga experimenteren met de Notch in AU Lab. Die kan je real-time verplaatsen en verbreden, zodat je snel een idee krijgt, en ook makkelijk metingen kan doen.

Ik zou alvorens met een equalizer aan de gang te gaan, eerste een goed idee te krijgen van het niveau van de bas t.o.v. de andere units in je huidige filter. De grond meting van destijds liet zien dat de bas behoorlijk "vet" stond afgestemd (je moet de gesloten en basreflex metingen van de woofers nog optellen!!!). Je zou als experiment kunnen uitproberen om een van de units even uit te zetten, om te kijken wat het effect op de totale hoeveelheid bas is (zonder de overall klank balans te beoordelen). Straks ben je met een equalizer alleen maar een fout aan het maskeren, terwijl de combi juist bas-niveau en daarna een equalizer je nog veel verder kan brengen.

M.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » zo 20 jul 2008, 10:09

Misschien leuk om eens met deze man te communiceren?
http://www.groundsound.com/gallery%20PeterHess.html

Niet alleen over het filter, maar ook:
"Peter believes in very solid boxes and I can confirm that no part of the box is vibrating – it totally steady as a rock.
I “tried” to lift the tweeter box without succes...! It’s only standing on the bass/mid box and I only displaced it…!
The chassis is a combination of metal, MDF and some secret damping compound to reduce all unwanted
box vibration. The “foot” is also very solid and has adjustable spikes for optimum contact and stability "

robbiedobbie · Bericht door **robbiedobbie** » di 22 jul 2008, 14:20

zou er op basis van onderstaande meting zo'n notchfilter gemaakt kunnen worden? De meting heeft Ed bij mij gedaan toen ie de speaker kwam beluisteren. De meting is gedaan vanaf de luister positie.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » di 22 jul 2008, 17:50

Ik zou die bij 30 en 60hz aanpakken, die bij 120hz hoor je dan misschien niet eens. Kun je altijd later toevoegen.

Bericht door **jeroen_d** » di 22 jul 2008, 18:23

Die bij 120Hz kun je wellicht nog wat beinvloeden door de speakers te verplaatsen, binnen jouw randvoorwaarden.

Verder is de meting op zich voldoende om zo'n notch te bepalen, wat je wel wilt is een aparte meting voor het linker- en rechterkanaal. Ik zou in ieder geval die op 60Hz aanpakken. Die op 30Hz is mogelijk niet eens storend bij de meeste muziek.

Probeer anders gewoon eens een Behringer te lenen, om te kijken wat zoiets doet voor jou.

robbiedobbie · Bericht door **robbiedobbie** » vr 25 jul 2008, 0:09

ondertussen op hifi.nl is zijn concaves beoordeeld als mooiste set van alle sets. Ok, nog relatief weinig beoordelingen maar toch..

Daar werd ik toch wel even stil van....

http://my.hifi.nl/index.php?site=allsets&o=vote

everybody vote concave!

Bericht door **Henkjan** » vr 25 jul 2008, 0:14

robbiedobbie schreef:
everybody vote concave!

check

(lukte maar 1 keer, ze loggen wschlk je ip ofzo, ook met andere browser niet)

Bericht door **audioot** » vr 25 jul 2008, 19:29

is normaal toch
mvg
audioot

asterduc · Bericht door **asterduc** » vr 25 jul 2008, 19:44

we zijn in dit topic de 200.000 'clicks' gepasseerd.

Aan een commissie van 1 eurocent per click zouden we nu de drivers terugbetaald krijgen

Paul Jenner · Bericht door **Paul Jenner** » vr 25 jul 2008, 20:54

Wat is de waarde van een uitverkiezing tot mooiste set, als niemand van die kiezers de set heeft gehoord ?

Oké,
het ziet er gelikt uit

Paul.

robbiedobbie · Bericht door **robbiedobbie** » zo 27 jul 2008, 2:59

Paul Jenner schreef:
Wat is de waarde van een uitverkiezing tot mooiste set, als niemand van die kiezers de set heeft gehoord ?

Oké,
het ziet er gelikt uit

Paul.

Hey paul,

daar heb je op zich natuurlijk wel gelijk in. Dit dient allemaal ook niet te serieus genomen te worden. Ik denk dat mensen door te stemmen gewoon hun 'waardering' geven over hoe een set eruit ziet. Maar toch leuk om te zien dat de hifi.nl lezers de set en dan vooral de speakers waarderen?

Bericht door **Henkjan** » zo 27 jul 2008, 11:10

waardering is altijd leuk

en er staat toch hoe interesant je de set vindt....

Paul Jenner · Bericht door **Paul Jenner** » zo 27 jul 2008, 14:17

Robbie,

het is een felicitatie waard hoor !

Zou nu dat "ding" best eens willen beluisteren

Paul.

Bericht door **audioot** » zo 27 jul 2008, 22:02

er hebben al veel mensen deze set beluisterd en er zijn ook veel mensen die de ontwikkeling van deze speakers gevolgd hebben
+ de mensen die er aan megeholpen hebben:dus dit is een set die zelfs de grote speakermakers eens in hun haar mag doen krabben
mvg
audioot

Paul Jenner · Bericht door **Paul Jenner** » zo 27 jul 2008, 22:20

De grote speakermakers verkopen m.i. heel vaak een portie gebakken lucht met een fraaie marketingcampagne daarbij. Minder vaak verkopen ze hele fraaie speakers, niet voor een redelijk prijsje althans, dat is de indruk die ik heb.

Paul.