forum.zelfbouwaudio.nl

Dat laag is, zonder speciale maatregelen

Volgens mij gaf ik aan dat er een speciaal ontworpen kamer omheen gebouwd is... Maar goed ik wilde alleen maar aangeven dat ik weldegelijk laagsystemen heb gehoord van referentieniveau... en dat systemen van 100.000 + mij ook niet vreemd zijn. De eigenaar heeft alleen niet overal de nieuwprijs voorbetaald - maar dat lijkt me ook lichtelijke waanzin (geen inhoudelijke reacties hierop graag aub)

Ik ga wel meelezen, want luisteren, beoordelen, een ervaring delen maakt het allemaal niet leuker zo.

Aan iedereen die kennelijk veel tijd over heeft,
ga iets leuks maken,
zet de soldeerbout aan,
laat/ga hout zagen,
ga iets (op)bouwen.

En, bijna vergeten, iedereen nog de beste wensen voor 2010.

mvg.
Paul van Lingen.

Pardon. Ik bedoelde het niet onaardig. Het was meer een reactie op de opmerking van Asterduc dat een duur systeem vaak beter is, terwijl dat niet per se hoeft. Jouw voorbeeld van de Infinity heb ik een beetje misbruikt omdat ik zelf - toen ik 'm beluisterde - allerminst onder de indruk was. Ik verwachtte meer van dit systeem, gezien de omvang en prijs. Dat een dergelijk systeem goed opgesteld heel goed kan klinken, geloof ik graag.

pvanlingen,
bedankt voor dit advies en ook de beste wensen .

Martijn M schreef:

Die Infinity heb ik wel eens beluisterd. Dat laag is, zonder speciale maatregelen, zeker niets beter dan wat ik hier thuis had (dipoolfronts met twee keer 12" per kant en twee 18" subs in de hoeken, plus de nodige digitale EQ om de boel vlak te trekken). Laagweergave is m.i. heel simpel: het gaat om voldoende dynamisch bereik en een vlakke karakteristiek. Dat eerste bereik je door voldoende stralend oppervlak in huis te halen. Dat tweede behaal je door strategische plaatsing en eventueel wat EQ.
De Infinity is ook maar een gewone box, al zal de hoge constructie helpen staande golven te beperken.

Ed, ik geloof niet dat het laag op shows bij de duurste systemen zo goed is. Dure speakers hebben te maken met dezelfde natuurkundige problemen als goedkopere speakers. Overigens ben ik het wel met je eens dat niet iedereen een correcte laagweergave waardeert. Als ik de boel helemaal vlak trek, mis ik iets in de weergave. Mijn oplossing is om het laag in zijn geheel heel ietsje op te krikken. Dat werkt goed. HIER doen ze dat ook.

Wat is nou de geprefereerde curve uit dat onderzoek? Dat de weergave geleidelijk 10dB zakt van 20hz-20khz?

gr Kevin

Het best is een subjectief vlakke curve. Het zal van de luidspreker, akoestiek en luisterafstand afhangen hoe de gemeten steadystate response precies looptLucy HopkinsLucy HopkinsLucy Hopkins. De tilt bedraagt hier zo op het oog een goeie -3 dB/dec. Je ziet tevens dat de subjectief ervaren tonale balans wat basarm is. Daarom is het wellicht nog iets beter om onder 200 hz iets te boosten; mogelijk ongeveer zoals de blauwe curve, maar dan wat gelijkmatiger zonder smalbandige pieken en dalen.

Martijn M schreef:

Het best is subjectief vlakke curve. Het zal van de luidspreker, akoestiek en luisterafstand afhangen hoe de gemeten steadystate response precies looptLucy HopkinsLucy HopkinsLucy Hopkins. De tilt bedraagt hier zo op het oog een goeie -3 dB/dec. Je ziet tevens dat de subjectief ervaren tonale balans wat basarm is. Daarom is het wellicht nog iets beter om onder 200 hz iets te boosten; mogelijk ongeveer zoals de blauwe curve, maar dan wat gelijkmatiger zonder smalbandige pieken en dalen.

Wat heeft Lucy Hopkins ermee te maken???

Het lijkt er op dat ik er niet aan ontkom om in dit topic te reageren.
In dit topic over de Audiums wordt er eerst driftig gespeculeerd over het ontwerp waarbij het eigenlijk bij voorbaat wordt afgekamd.
Ze zijn lelijk, de opstelling is niet goed, niks nieuws onder de zon, de plank wordt steeds misgeslagen (dat geldt dan ook voor alle andere bouwontwerpen met Scan Speak bezetting die we hebben staan), er zitten te dure drivers in, er is geen innovatie en ga zo maar door. Opmerkelijk is dat al die azijnpisserij voor een groot deel afkomstig is van 1 persoon, die ook nog eens de redaktie voert over de Electuur Audio Specials nieuwe stijl.

Als er dan vervolgens iemand zich meldt die ze beluisterd heeft en daar enthousiast over is wordt deze persoon aangepakt; je mag niet zeggen dat iets goed klinkt als je de meting niet hebt gezien.

Vervolgens komen er, op een van onze drukste dagen, tussen kerst en oud en nieuw 2 heren om te luisteren. Na een korte uitleg waarin ik aangaf dat ze zelf maar de beste luisterpositie moesten bepalen (de Audiums staan op wieltjes, gaf ik nog aan (nee, niet audiofiel, ik weet het)) gingen de heren aan de slag. Na verluid hadden ze ervaring genoeg met luidsprekers. Als ik ze niet had aangesproken zouden ze zo, zonder iets te zeggen een uur later de trap afgelopen zijn.
Ik kan al aan de gezichten zien dat ze niet enthousiast waren en ook het enorm met elkaar eens.
De kern van de hier uitvoerig omschreven bezwaren werd geuit en omdat ik verder geen tijd had (het stond 2 rijden dik voor de balie) en zij blijkbaar ook niet verlieten ze de winkel.

Nu is het zo dat de Audiums op dat moment een behoorlijk stukje van de achterwand af stonden. En dat de plaats van de luidspreker tot de achterwand behoorlijk van invloed is op de laagweergave. Dit, in combinatie met het feit dat de heren blijkbaar zelf naar een transmissielijn luidspreker met een 30 cm woofer luisteren kan veel van de “recensie” verklaren. Het MOOIE laag waar Ed naar refereert in zijn reactie.

Op 1 punt is de kritiek terecht: de omstandigheden waarin we onze ontwerpen laten horen zijn niet optimaal. De andere aanwezige luidsprekers hebben een behoorlijk invloed op het laag doordat ze dit voor een deel absorberen. Daar is weinig aan te doen. Ons gebouw is veel slapper dan de gemiddelde betonnen doos van een modern nieuwbouwhuis. En dus verdwijnt er laag (door de vloer, met name in de 3e luisterruimte).

Daar hangt een ander hier besproken punt mee samen. Ik (en mijn medewerkers) moet(en) leven van de marge op de produkten die ik verkoop. Heel veel van deze produkten worden ook verkocht via webwinkels. Dat is iets van de laatste tijd. Deze winkels hebben minder kosten want ze bieden geen toegevoegde waarde. Wij hebben 3 luisterruimten, een meetkamer en we beantwoorden technische vragen (vaak zonder te weten of die tijd en moeite ooit in een aankoop wordt omgezet) en last but not least: wij maken regelmatig nieuwe ontwerpen!

Als ik nu ook nog eens voor elk systeem dat we leveren een aparte luisterruimte moet inrichten
zouden de prijzen flink omhoog moeten. En dat gaat niet werken. Zeker hier op het forum wordt het als sport gezien om zo weinig mogelijk geld aan de inkoop te spenderen.

Dan het punt van de informatie die over ontwerpen wordt vrijgegeven. Ten eerste denk ik dat ik niemand iets verplicht ben. Het lijkt er nu op dat ik hier op het forum verantwoording moet afleggen omdat ik een zelfbouwontwerp (dat overigens ook kant en klaar te krijgen is) publiceer gaat mij toch iets te ver. Vroeger gaven we alles vrij. Er waren toen nog geen webwinkels en onze concurrenten (Remo, OLS, Klaré, Audiodome, Natural Sound, BC electronica, Clear sound, ACR) hadden vergelijkbare kosten. Overigens bestaan deze bedrijven niet meer of ze doen bijna niets meer aan zelfbouw.
Tegenwoordig is de noodzaak om ontwerpgegevens af te schermen er wel.
Natuurlijk liggen de belangen van een importeur anders, het maakt dan niet uit wie de wederverkoper is. En een goede importeur zorgt dan ook voor aanlevering van een goede demospeaker die dan in een omgeving met andere speakers vergeleken kan worden zodat de potentiele koper een goede keuze kan maken. Dit kan natuurlijk alleen als die componenten niet voor afbraakprijzen in webshops aangeboden worden.

Op dit moment staan de Nescio's naast de Audiums.

De Audium is ontworpen met als uitgangspunt een fullrange systeem te maken dat zich zoveel mogelijk als puntbron gedraagt met een bruikbare openingshoek van een graad of 30 (+ en -) horizontaal en een graad of 20 (+ en -) vertikaal. Om daarbij het fasegedrag tussen ca 200 en 8000 Hz zo vlak mogelijk te krijgen is een testkast gebouwd die onder hoeken versteld kan worden. Door decayspectra te meten met een halve sinus kun je precies nagaan hoeveel bijvoorbeeld de tweeter voorloopt op de middentoners, en de middentoners op de woofers. In combinatie met verschillende filterafstemmingen electrisch 1e 2e en 3e orde of combinaties hiervan op verschillende frequenties is uiteindelijk het finale concept bepaald. Met 1 systeem in de meetkamer en de ander in de luisterruimte is ook steeds het klankmatige resultaat beoordeeld.
De 18WU woofers zijn uitstekend geschikt voor BR (gesloten ligt het –3dB punt op 70 Hz, dan zou er nog een sub naast/onder moeten, bv. de Maxima sub).
De middentoners heeft Ed al besproken en de nieuwe versie van de ringradiator verslaat wat ons betreft klankmatig de conventionele dome. Meettechnisch maakt dat niet veel uit.

Om het verhaal compleet te maken dan toch nog een screenshot van een meting van de Audium, in luisterruimte 3, op 2 meter afstand op de as. Dit is dus geen meting in onze dode kamer.



Met vriendelijke groet

Ruud Jansen
Speakerland

Speakerland schreef:

Het lijkt er op dat ik er niet aan ontkom om in dit topic te reageren.

Met vriendelijke groet

Ruud Jansen
Speakerland

Even los van je inhoudelijke verhaal... Het klinkt haast alsof je het een straf vindt om hier te reageren. Jammer.

Even los van je inhoudelijke verhaal... Het klinkt haast alsof je het een straf vindt om hier te reageren. Jammer.

als je al afgemaakt bent voordat je reageren kan.....

Ehm een puntbron is een oneindige kleine bol die ook bolvormig uitstraalt (dis in alle richtingen).
Je bedoelt waarschijnlijk dat er een speaker is gemaakt die juist heel erg bundelt/focust.
Dat is namelijk totaal iets anders (zelfs bijna tegenovergestelde).

GeertM2 schreef:

Martijn M schreef:

Het best is subjectief vlakke curve. Het zal van de luidspreker, akoestiek en luisterafstand afhangen hoe de gemeten steadystate response precies looptLucy HopkinsLucy HopkinsLucy Hopkins. De tilt bedraagt hier zo op het oog een goeie -3 dB/dec. Je ziet tevens dat de subjectief ervaren tonale balans wat basarm is. Daarom is het wellicht nog iets beter om onder 200 hz iets te boosten; mogelijk ongeveer zoals de blauwe curve, maar dan wat gelijkmatiger zonder smalbandige pieken en dalen.

Wat heeft Lucy Hopkins ermee te maken???

Oops.. Ik had haar even gegoogled naar aanleiding van dit: http://www.nu.nl/achterklap/2155776/din ... taboe.html
Niks te maken met de Audium.

Ruud, bedankt voor je uitgebreide reactie. Je verklaringen voor de matige luisterervaring die de heren hadden komen plausibel over.

Het is duidelijk dat het oorspronkelijke business-model van Speakerland het moeilijk heeft in de tijd van prijsconcurrentie via het internet. Toch denk ik dat het al te krampachtig proberen van het beschermen van je ontwerpen wel eens meer kapot kan maken dan dat het goed maakt. De consument is tegenwoordig steeds beter geïnformeerd en eist impliciet meer informatie van de producent. Neem daarbij dat veel zelfbouwers tegenwoordig zelf meten en het lijkt mij niet meer dan logisch dat men op zijn minst een aantal frequentieplotjes verwacht.

dre schreef:

Even los van je inhoudelijke verhaal... Het klinkt haast alsof je het een straf vindt om hier te reageren. Jammer.

als je al afgemaakt bent voordat je reageren kan.....

Ruud leest vast mee. Hij had veel eerder kunnen reageren. We zijn inmiddels bij pagina 5 aanbeland. Ik vind het niet bijster professioneel om, als één van de bekendste zaken in Nederland, je zo in een hoekje te laten jagen en derhalve een dergelijke toon aan te slaan.

Martijn M schreef:

Neem daarbij dat veel zelfbouwers tegenwoordig zelf meten en het lijkt mij niet meer dan logisch dat men op zijn minst een aantal frequentieplotjes verwacht.

Maar wat zegt dat meten over wat je oren er van vinden.
Kijk, meten is nuttig als je nieuwe luidspreker units ontwerpt. Als dat dan is gelukt en ze zitten in een box, is voor mij dat meten dus pure flauwekul maar wellicht een leuke invulling van vrije tijd.

Verders weet iederéén met enige ervaring, dat de opstelling van boxen in een ruimte effect kan hebben op de weergave, meestal het laag. Wouter & co hadden misschien die boxen ff moeten verschuiven. Had vast wel gemogen van Ruud.

En dan nog dit, smaken verschillen, zowel qua weergave van - en het uiterlijk van boxen.

Dit vind ik er van. punt.

Tsja, Sietse. Wat kan ik er van zeggen. Dat er een correlatie bestaat tussen wat we meten en wat we horen, staat onomstotelijk vast. Het is interessant om te weten hoe een luidspreker (liefst onder een flink aantal hoeken) meet. Als je een beetje ervaring met de materie hebt, kun je dan al een voorzichtige voorspelling doen van hoe de klank zal zijn. Ook kun je in het geval van klankmatige onvolkomenheden gauw de herkomst duiden en zeggen of een probleem wordt veroorzaakt door de luidspreker of iets anders. Dus, meten pure flauwekul? Voor mij niet!

sietse schreef:

Martijn M schreef:

Neem daarbij dat veel zelfbouwers tegenwoordig zelf meten en het lijkt mij niet meer dan logisch dat men op zijn minst een aantal frequentieplotjes verwacht.

Maar wat zegt dat meten over wat je oren er van vinden.
Kijk, meten is nuttig als je nieuwe luidspreker units ontwerpt. Als dat dan is gelukt en ze zitten in een box, is voor mij dat meten dus pure flauwekul maar wellicht een leuke invulling van vrije tijd.

Meten zegt juist heel veel! Sterker nog je kunt uit metingen al redelijk bepalen hoe iets gaat klinken. Dat is een kwestie van je luisterervaringen vergelijken/correleren met metingen. Dus dat je meten maar flauwekul vind begrijp ik dus niet helemaal eigenlijk?
Dat jij niks met meten hebt omdat je het moeilijk vind om metingen te kunnen vergelijken met wat je hoort, is wat anders. (en dat is absoluut geen schande hoor!)

Daarnaast kunnen ruimtes best wel verschillen, maar over het algemeen zijn de luisterruimtes redelijk huiskamer-achtig. Dus niet bizar veel gedempt, maar ook niet hol klinkend. Hoewel zo'n ruimte anders is, kun je nog best aardig horen of iets redelijk in balans is of niet.

Ruud,

Ten eerste fijn dat je even de moeite neemt om te reageren, zo kunnen we tenminste stoppen met het giswerk en wat concrete antwoorden krijgen op een aantal brandende vragen. Het feit dat je reageert wordt dus gewaardeerd, laat ik dat voorop stellen.

Ten tweede, zie alles niet in een negatief perspectief, alle kritiek hier is bedoeld als opbouwend, in ieder geval de mijne. En ja, ik ben behoorlijk direct en op de man af als er iemand met een klein aantal reacties op z'n naam met allerlei superlatieven aan komt zeggen. Dat lijkt me niet meer dan gezond. Zo voorkomen we dat ZBA afglijdt zoals diverse andere fora waar men elkaar gek maakt met onderzetters van kurk die je weergave gelijk een klasse beter maken en vergulde zekeringen die voor meer lucht rondom je instrumenten en meer rust in de weergave zorgen e.d. dat willen we hier zeker niet. Nuchterheid is dus iets wat je van ZBA forumleden mag en kan verwachten.

In die context zijn we dus ook kritisch, de één na een luistersessie, de ander die met wat baggage wat luidsprekerontwerp betreft al direct een aantal aannames kan maken a.d.h.v. de opstelling van de drivers bijvoorbeeld. Ook denk ik dat eenieder begrijpt dat ieder luidsprekerontwerp er één is van compromissen, je ontkomt daar eenvoudigweg niet aan. Waar de nadruk ligt en wat de aandachtspunten zijn is geheel de keuze van de ontwerper uiteraard, jijzelf in dit geval.

Wat velen uiteraard beweegt om te reageren is een constante zucht naar kennis, iets wat je ongetwijfeld kunt begrijpen en naar ik hoop waarderen. Daarom dank voor de details in je reactie, daarmee zijn een aantal vragen op voorhand al beantwoord. Dat je geen boekje open doet over de exacte opzet van het filter e.d. vind ik persoonlijk begrijpelijk, dat heb ik in een eerdere reactie al verwoord.

Nogmaals dank voor je reactie en we horen graag meer over de Audium, waar de nuances liggen, welke doelen je jezelf hebt gesteld met deze luidspreker, hoe je tot deze configuratie gekomen bent, waar eventuele knelpunten lagen en hoe je deze hebt aangepakt c.q. verholpen etc. Alles uiteraard ter lering en vermaak, ik denk dat je veel forumleden, mijzelf incluis, daar een plezier mee doet.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Mooi dat je hebt gereageerd ruud! Zo kan er tenminste worden besproken wat van belang is, en hoeven er geen gissingen worden gemaakt.

Ik merk wel dat je erg verdedigend reageerd. Ik zou, op een product waar ik al zo veel energie in had gestoken, nooit de controle uit handen hebben gegeven als het product word besproken. Een forum als dit is zeer open, en heeft voor alle leden behalve de commercieele leden, geen enkel belang behalve dan dat ter lering ende vermaak, zoals al eerder is beschreven. Mocht speakerland met een compleet nieuw, kostbaar en bijzonder systeem komen krijgt dat hier natuurlijk veel aandacht. Ik zou uit marketingtchnisch oogpunt denken dat je hier wel mee verguld zou zijn. Afhankelijk van de diepgang van het ontwerp zou ik dan toch zeker de discussie aangaan met hobby-isten die vandaag de dag ook niet op hun achterhoofd zijn gevallen. Zeker als er bepaalde superlatieven worden genoemd word men toch wel héél erg nieuwsgierig!!

Overigens, om nu Wouter te bekritiseren vind ik wel wat minder. Als het niet mogelijk is een systeem te beluisteren onder de best mogelijke omstandigheden is het misschien verstandig het systeem niet te demo-en. Zo voorkom je dat potentieele klanten worden het systeem laten staan of verkeerde meningen uiten op publieke plaatsen (waarbij ik aanteken dat Wouter een weloverwogen mening heeft lkaten horen). Met name als het budget toch wat forser word........

Zoals bekend in de zakenwereld word het meeste gegund, en niet verdiend. Ik ben van mening dat iedereen goed begrijpt wat jullie inzet is in deze (zelfbouwaudio)wereld. En dat de marge's ruimer zijn dan die van de internet dozenschuivers. Ik denk dat een bepaalde groep alleen maar bij fysieke zaken zal kopen, en een andere groep per defintie de goedkoopste inkoop zal doen. Die laatste trekt je echt niet over de streep om bij jullie zaken te gaan doen. Wat wél van belang is dat je daar geen oordeel over velt, het is namelijk hún keuze. Daarbij, zoals gezegd, verander je er toch niets aan. Alhoewel, als je een prettige gesprekspartner bent over hun hobby heb je kans dat ze je het wel gaan gúnnen. en dan zijn we weer terug waar we deze alinea mee startten.

Misschien, heb jij ook wel wat aan het forum, ik denk namelijk van wel!. Misschien zijn er zaken waar je niet de vinger op kunt leggen, of waar je over wilt deliberen met anderen, om je keuze's te toetsen. Om te voelen waar mogelijkheden zijn. Kijk hoe Hypex, caps and coils, Juioga er mee omgaan, zij worden er zeker NIET slechter van! Kijk hoe ed van noob naar advanced aan het toewerken is. Nogmaals, wees niet te bang om openheid van zaken te geven, ik denk dat je word beloond.....

Succes,

Jan

Vervolgens komen er, op een van onze drukste dagen, tussen kerst en oud en nieuw 2 heren om te luisteren. Na een korte uitleg waarin ik aangaf dat ze zelf maar de beste luisterpositie moesten bepalen (de Audiums staan op wieltjes, gaf ik nog aan (nee, niet audiofiel, ik weet het)) gingen de heren aan de slag. Na verluid hadden ze ervaring genoeg met luidsprekers. Als ik ze niet had aangesproken zouden ze zo, zonder iets te zeggen een uur later de trap afgelopen zijn.
Ik kan al aan de gezichten zien dat ze niet enthousiast waren en ook het enorm met elkaar eens.
De kern van de hier uitvoerig omschreven bezwaren werd geuit en omdat ik verder geen tijd had (het stond 2 rijden dik voor de balie) en zij blijkbaar ook niet verlieten ze de winkel.

Nu is het zo dat de Audiums op dat moment een behoorlijk stukje van de achterwand af stonden. En dat de plaats van de luidspreker tot de achterwand behoorlijk van invloed is op de laagweergave. Dit, in combinatie met het feit dat de heren blijkbaar zelf naar een transmissielijn luidspreker met een 30 cm woofer luisteren kan veel van de “recensie” verklaren. Het MOOIE laag waar Ed naar refereert in zijn reactie.

Op 1 punt is de kritiek terecht: de omstandigheden waarin we onze ontwerpen laten horen zijn niet optimaal.

Voor de goede orde

Ik heb Speakerland gebeld of ik de luidsprekers kon komen beluisteren, of dat ze ergens anders waren of niet aangesloten etc. Enkele uren later kwamen we langs. Dan verwacht ik niet - zonder dat het benoemd is - dat de opstelling aangepast moet worden. Dit was juist net gebeurd - lange zijde nu met als nadeel de stoelendans...
De luidsprekers stonden op wieltjes vanwege het hoge gewicht, niet vanwege het feit dat de klanten de opstelling moesten optimaliseren. Wel werd het wisselen van de luisterpositie aangeraden – heb ik ook vermeld.

Daarbij staat het setje op een niet misselijke 8600,- aan Advance Acoustic, waarvan we blijkbaar niet zoveel hadden moeten verwachten – c.q. die de ‘onprettige sound’ zou kunnen geven.

Daarbij heb ik bij een meting op afstand bij een neutraal systeem de tweeter nooit boven de ref gezien, altijd lager (edit: aangepast). De meting zou mijn luisterervaring kunnen bevestigen (edit: aangepast), en blijkbaar hadden we dan ook nog eens een flink stuk minder laag. Voor mij dus logisch dat mijn conclusie is:

Deze speaker heeft kwaliteit maar ergens gaat er iets goed mis.

Ik heb geen enkele naam genoemd omdat ik dit niet persoonlijk wil maken, een naam noemen verandert dat voor mijn gevoel. Ondanks dat ik heb geprobeerd dit heel netjes te verklaren met respect voor de ontwerper werd mijn luisterervaring ter discussie gesteld – wat prima is – en Ruud trapt hem graag verder in omdat ik een transmissielijn ken die ik beter vind dan de het laag van de Audium zoals dat klinkt in een slechte ruimte. Ga liever op de inhoud van dat basreflex voor jou geen compromis is dan een luisteraar af te vallen. Niet sierlijk, doe ik ook niet – niet met klanten erbij, en niet op dit forum. Je weet zelf toch ook dat het werkelijk niet in balans klinkt zoals wij het beluisterd hebben.

De nescio’s zijn nadat ze gemeten zijn bij Speakerland aangepast, er is daarna een tilt toegevoegd nadat enkele ervaren bouwers samen besloten dat hun oren daar voorkeur aan gaf. Heb jij je dat al gerealiseerd?

Al met al duidelijk dus; je kunt prachtig meten. Doe je dit ook wel eens bij een klant thuis om alles optimaal in te stellen? Dat is nou net even een verschil met webwinkel en audiozaken.

Voor wie het .. interesseert welke maatregelen genomen zijn in de kamer waar ik het over had:

http://www.soundscapes.nu/voorbeeld.htm

Dit was het beste resultaat dat Sound Scapes ooit bereikt had:

Daarnaast is de ratio met 859pt. de hoogste die ik ooit vond, zoals ik al zei

Als je even in de link naar beneden scrolt kun je zien hoe je 80 platen MDF kunt verzagen als je nog wat vrije tijd hebt en van diffusers houdt

Ik ben niet zo thuis in deze materie dus iedereen die Sound Scapes hier weer ter discussie wil gaan stellen moet dan denk ik even in een nieuw draadje doen.

En ik wil even melden dat van allerlei kanten opbouwende reacties kwamen, na mijn somber modus van vanmiddag - waarvoor dank aan iedereen. Ik zal me weer neutraal proberen op te stellen, dikkere huid modus aan

Martijn M schreef:

Ruud, bedankt voor je uitgebreide reactie. Je verklaringen voor de matige luisterervaring die de heren hadden komen plausibel over.

Het is duidelijk dat het oorspronkelijke business-model van Speakerland het moeilijk heeft in de tijd van prijsconcurrentie via het internet. Toch denk ik dat het al te krampachtig proberen van het beschermen van je ontwerpen wel eens meer kapot kan maken dan dat het goed maakt. De consument is tegenwoordig steeds beter geïnformeerd en eist impliciet meer informatie van de producent. Neem daarbij dat veel zelfbouwers tegenwoordig zelf meten en het lijkt mij niet meer dan logisch dat men op zijn minst een aantal frequentieplotjes verwacht.

Ruud, ook bedankt voor je uitgebreide reactie. Het is wel duidelijk dat de speakers niet optimaal waren opgesteld en dat dat voor een groot deel de ervaringen van de luisteraars verklaart.

Ik wil wel even inhaken op het beschermen van het ontwerp, zoals Martijn zegt. Ik het met Ruud eens dat vrijgeven van het ontwerp niet meer kan vanwege de concurrentie op internet. Daarentegen is de zelfbouwer vaak bovengemiddeld geinteresseerd in de techniek van de speaker, die wil dus meer informatie zoals Martijn terecht stelt. Ik denk dat Speakerland zich zou kunnen onderscheiden van internetwinkels en van klassieke hifi winkels door consequent performance specificaties te publiceren (on en off-axis response, impedantie, max SPL, etc). Dan kun je ook duidelijk aantonen wat nou het verschil is tussen die "budget monitor" of die "high-end vloerstaander", welke versterker geschikt is om hem aan te sturen (impedantie), etc. Voor mij zou dat een reden zijn om tegen iemand te zeggen, ga die en die kit maar eens beluisteren bij speakerland. Mogelijk kun je je assortiment ook nog uitbreiden met goed metende fabrieksspeakers.

Verder vind ik eigenlijk wel dat de Audium DSP verdient, anno 2010 zeker, om hem optimaal aan te kunnen passen aan de luisterruimte. Een Lyngdorf zou zeker passen, ook qua prijs.

Hoe moet ik dit trouwens zien?

koopt een klant dit pakket dan met een kant en klaar filter? Of wordt er een handtekening gezet dat het filter niet openbaar gemaakt wordt? Misschien een beetje een blonde vraag, maar ik zie het niet voor me

zoveel zullen er niet verkocht worden dus de dader......

wouter schreef:

Hoe moet ik dit trouwens zien?

koopt een klant dit pakket dan met een kant en klaar filter? Of wordt er een handtekening gezet dat het filter niet openbaar gemaakt wordt? Misschien een beetje een blonde vraag, maar ik zie het niet voor me

Als je de bouwtekeningen en filterschema's openbaar maakt schend je volgens mij het auteursrecht. Dit is automatisch, hiervoor hoeft geen handtekening te worden gezet.

Dat kan dus inhouden dat je net als op de demo Audium erg moet op passen voor foto's van de achterzijde aangezien daar een uitsparing voor het filter zit. Bij een duidelijke filterstructuur is alles wellicht vrij snel inzichtelijk, aangezien de meesten de component waarde naar bovengericht monteren.

Nou ja, ik zie het niet voor me dat er een advocaat op een klant wordt gezet bij een verdenking op schending van het auteursrecht. Misschien iets voor de Audio Elektuur Special 2010...