forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo,

Ik heb ook een Revox A700 die het weer begeven heeft.

(had ook al 4 jaar een defekte FRAKO plus bruggelijkrichter in +12 Power supply: Viel uit bij inschakelen).
Heb toen alle 4 2200 uF FRAKO Elko's vervangen, plus bruggelijkrichters plus F6. Speelde toen als vanouds.

Toen het laatst zo heet was , laatst, begon hij erg te roken (en nu spoelt hij af en toe niet goed meer terug): vermoed ook een of meerdere kapotte 0.47U (schijnen allemaal kapot te gaan).

Op E-bay wordt nu een volledige een vervangingscondensatorset aangeboden, maar ik zie dat alle tantaal elko's vervangen zijn door normale elko's.

Is dit wijs? (Ik zie dat jullie de tantaal elkootjes met tantaal elko's hebben vervangen)..

Graag jullie reaktie.

Met vr. gr.

Mart

Geen probleem met gewone elcos, wel goede gebruiken zoals Panasonic FC of Vishay.

Hi AudioHistorikus,

Dank voor het antwoord!
Ga hem repareren, als het slecht weer is.
Groeten,
Mart

Hee Mart toevallig ook uit IJmuiden ?

Hoi Mr Tube AKa Audio Historicus,

Nee, ik woon in Assen, maar kom soms in Ijmuiden voor mijn werk.

Was maar even een vraag omdat ik iemand ken hier die Mart heet en waarvan ik weet dat hij oude audiospullen verzamelt.

Ik heb ze allemaal met tantaal vervangen om de originaliteit niet al teveel geweld aan te doen.

Die tantaaltjes zijn vooral een tijdgeest, begin jaren 70 werden ze de hemel in geprezen, nu is dat allang achterhaald. Persoonlijk zou ik zr uit het signaalpad bannen als je de machine nog srieus wilt gebruiken.

In de A700 zitten ze niet in de signaalweg.

ds23man schreef:

In de A700 zitten ze niet in de signaalweg.

Dat is dan mooi want in de A77 is dat wel. het geval.

En daar zou ik ze vervangen voor polyesters

Een vraag voor ds23man en mr. tube : wat voor voordelen hadden/hebben tantaaltjes wat "gewone" elko's niet hebben ?
Ik ken namelijk alleen maar de nadelen ervan. (brand-en-explosie gevaar, en dergelijke.)

Voordelen zijn de kleinere afmetingen en hoge betrouwbaarheid, eibenlijk geen van beide meer echt een thema.
Nadelen in de audio vooral meer vervorming.
Een ander voordeel is de lage zelf ontlading, handig in timing schakelingen.

ray5150 schreef:

Een vraag voor ds23man en mr. tube : wat voor voordelen hadden/hebben tantaaltjes wat "gewone" elko's niet hebben ?
Ik ken namelijk alleen maar de nadelen ervan. (brand-en-explosie gevaar, en dergelijke.)

Ja,ze zijn wel onvriendelijker voor de doehetzelver.Niet erg vergevensgezind wat betreft omgekeerde of te hoge spanning.
Anne

Dat laatste was mij bekend, een paar volt teveel, en je hebt een probleem...

Ik vroeg het omdat ik die dingen wel eens tegen kom in wat oudere fabrieks-apparatuur.
Kan ik ze in principe gewoon vervangen door elko's met de zelfde capaciteit en werkspanning ?

Grootste verschil is de inwendige weerstand, die is laag bij een tantaal. In best veel gevallen zul je ze kunnen vervangen voor een elco mits dit een goede is met een lage weerstand, maar je kunt niet zeggen dat dit zomaar altijd kan.

Het zijn ontwikkelingen in tijd, tantaal zie je in moderne electronica ontwikkeling weinig, ook omdat elco's nog steeds beter worden. Ceramische c's daartegen zijn in steeds hogere waarde te krijgen en worden meer en meer toegepast.

Er zitten nog wel wat haken en ogen aan het vervangen van alu-elco's door iets anders.
In een enkel geval kan tantaal ook voorkomen dat de boel bevriest,kan veel lager temp.hebben.
Zomaar vervangen door een "betere" C mag niet altijd.Ontkoppelen van sommige stab.IC's bijv. gaat er vanuit dat er een minimale verliesweerstand van de C is.Zonder dat oscilleerd de voeding.
Zoiets als liefts zo weinig mogelijk wrijving, maar zonder slipt het door,gaat ook niet.
Anne

HI Allen,

Ik laat ze dan maar zitten en zie wel of het schip strandt. Bedankt voor alle info!

Groeten,

Mart

...duidelijk niet de "snelle reactie" gebruikt

Dynky schreef:

...duidelijk niet de "snelle reactie" gebruikt

Wel nee joh,

guuz schreef:

Ga hem repareren, als het slecht weer is.
Groeten,
Mart

't is gewoon nog steeds te mooi weer
Anne

Hi,

Was duidelijk een geval van "don't mess with a running engine".

Nadat mijn REVOX A700 (blijkbaar al in zomer 2014) de hele kamer in rook had gezet (wij zaten op het terras, dus het duurde even voordat we dat in de gaten hadden, heb ik hem de volgende dag nogmaals weer gestart en hij draaide weer normaal en er was geen rook meer.
Ik vermoedde wel dat een RIFA C het had begeven (uit deze uitstekende thread), maar heb geen aktie genomen i.v.m. andere prioriteiten.
Heb hem daarna dus 3 jaar zonder problemen gebruikt (niet intensief, maar wel regelmatig).

Een paar weken geleden merkte ik (na het afspelen van een band), dat hij niet meer wilde terugspoelen (hij speelde wel normaal!).
Dit vereiste nu dus wat meer drastische aktie.

De fout was snel gevonden (doorgeslagen zekering 800mA T F2 (spoelmotor links, H wikkeling trafo: 96V) plus gebarsten 0.47uF RIFA plus doorgebrande Weerstand (4R7): C4/R4 op relaisprint (C4/R4 staan in serie van het moederkontakt van het relais naar de 0 phase van de motor AC voeding).

Dit defekt was helemaal identiek aan dat in de A700 recorder van DS23 op dit forum en nog 2 andere gevallen, die ik op het internet vond: Zie foto's.

(NB de MJ411 Darlington, bruggelijkrichter en de grote motorelko's waren nog allemaal OK).

Het blijkt dus idd dat het polymeer (Polyacrylaat ("perspex") van deze RIFA condensatoren) door veroudering over de tijd bros wordt en barst bij hoge temperatuurswisselingen. Er komt dan zuurstof + vocht in de C en hij slaat door. De beschermweerstand doet wat hij moet doen en gaat in rook op.

Ik heb inmiddels alle RIFA's in mijn recorder vervangen (maar ik merkte op dat in sommige Capstanboards ook nog een RIFA zit : C1 (niet in jouw recorder blijkbaar DS23).

Als het regenachtig weer wordt (in zo'n 2 maanden), ga ik de resterende FRAKO's in Stuurprint en capstanprint etc.vervangen, maar ik twijfel nog of ik de tantalen niet gewoon laat zitten.

BTW Ik heb gezien dat WIMA tegenwoordig kleine MKS2 condensatoren heeft (0.47uf, 1 UF, 3.3 uF, 4.7 UF 6.8 uF, 10uF, allen 50V).
https://www.okaphone.com/artikel.asp?id=458150

Zou dit volgens jullie een goede vervanger kunnen zijn van de tantalen (ik hou niet van Elko's)?

Dank voor alle hulp en de reaktie op dit forum!

Mart

Elco's zijn lief! Je moet ze alleen niet pesten Die Rifa's metaal-papier zijn op zich heel robuust. Heb ze vroeger veel gebruikt in thyristor ontstekingen in de motorracerij. Niet stuk te krijgen. Probleem is idd dat de epoxy giethars veroudert op den duur (na. ca. 30 jaar) en broos wordt. Overigens tantaaltjes vervangen? is dat nodig? Dan zou ik ze vervangen door moderne hybrid composite elco's.

Hi Pjotr,


Dank voor je reaktie! Kun jij mij een linkje sturen naar info (spec's) en leveranciers (in kleine aantallen) van die moderne hybrid composite elco's?

De bekende jongens als Farnell, RS, Mouser enz. Zoeken op aluminium capacitor hybrid polymer. B.v. http://nl.farnell.com/c/passive-compone ... capacitors

guuz schreef:

Als het regenachtig weer wordt (in zo'n 2 maanden), ga ik de resterende FRAKO's in Stuurprint en capstanprint etc.vervangen, maar ik twijfel nog of ik de tantalen niet gewoon laat zitten.

Ik zou maar gauw componenten bestellen als ik jouw was.