de FaB4 monitor - KLAAR !

rho · Bericht door **rho** » di 19 dec 2006, 11:00

Dan zal je om praktische redenen toch moeten gaan inboeten op de kwaliteit van de spoelen en naar wat kleinere draaddiktes en/of spoelen met kern gaan kijken.

Bericht door **Henkjan** » di 19 dec 2006, 13:23

de spoel voor t laag heb ik nu als meest kansmakende kandidaat een 2.2mH luchtspoel van 1.4mm liggen, die krijg ik er nog wel in. problematisch gaat het worden als het 1e orde filter op de tweet niet klinkt en ik daar naar 2e orde toe moet en er dus nog een grote spoel bijkomt.... de enige uitgading nu is de puzzel waar het moet en hoe vast te zetten, qua ruimte lukt t nog wel denk ik (hoop ik)

rho · Bericht door **rho** » di 19 dec 2006, 15:43

Een spoel in een HP kan je nog wel wat hoog-ohmiger kiezen, zodat het fysisch formaat wat beperkt wordt.

Bericht door **Henkjan** » za 23 dec 2006, 23:15

heb vast wat simu's gedaan met 2e orde, dan is crossen bij ~400 ineens wel mogelijk.. gaan we dus in elk geval proberen of dat ook klinkt. geeft wel een erg lage impedantie in de simu (2ohm bij ~200Hz), als dat ook echt zo is dan valt t meteen af helaas

Bericht door **Wowly** » za 23 dec 2006, 23:19

Hoe klinkt het tot nu toe?

Jan

Bericht door **Henkjan** » za 23 dec 2006, 23:43

rustig aan hè

heb i keer wat mono gehoord, was niet verkeerd maar meer kan ik er nog niet over zeggen. hopenlijk dit WE meer...

Bericht door **Henkjan** » zo 24 dec 2006, 15:38

nou, wer wat zitten denken over waarom die simu van 2e orde op hoog liet zien wat ik zag (een nette x-over bij 400Hz die met 1e orde op hoog niet lukte).

de 1e conclusie is dat het toevoegen van de L aan het filter er voor zorgt dat de respons van de tweet bij 400Hz hoger is dan zonder deze. lager valt deze uiteraard veel sneller af. gelet op dat dat waarschijnlijk komt door een resonantie en erbij dat onder de 400Hz de vervorming hard oploopt lijkt me dit (puur gevoelsmatig) niet een fijne optie.

de 2e, en veel confronterendere, conclusie is dat ik dus niet het gevoel van filters heb om dit soort effecten te kunnen visualiseren in m'n hoofd (let op hoe ik de combinatie "niet" en "begrijpen" uit de weg ga). ik heb kwa literatuur alleen t boek van Vance D en onze eigen bieb, beide prima bronnen, maar voor inzicht in de theorie hebben deze niet tot het gewenste effect geleid.... ik vertaal de E schema's meestal in een stromings equivalent, want dat deel van de natuurkunde zit wel op de juiste manier in m'n hoofd. maar op het moment dat het gaat over minder simpele filters en interacties tussen diverse spoelen gaat dit dus niet meer werken... heeft er iemand wat tips voor wat literatuur in deze? nivo: beginnend HBO/WO, de VWO wiskunde ging me goed af (incl complexe getallen) daarna is er nooit meer wat bijgekomen (ik heb scheikundige technnologie gedaan, en volgens de wiskunde docent hadden alleen bedrijfskundigen nog makkelijkere wiskunde; als ik wat moeilijks qua wiskunde tegenkwam waren er voor mij 2 oplossingen: uit de weg gaan (bv Fourier) of numeriek aanpakken (pdv's))

Bericht door **Henkjan** » wo 27 dec 2006, 0:35

zo, net de eerste stereo luistertesten gedaan.... daar is dus nog wel wat werk aan helaas. mannen stemmen klinken wat dun, vrouwen slissen (nee, ik luisterde geen Katie M) en t hoog is iets te.

ruimtelijkheid is zoals verwacht erg mooi, het laag voor zo'n klein kastje indrukwekkend. percussie knalt er echt uit.

dus eerst maar eens gaan meten (beter gezegd: tweedst gaan meten, eerst het meetsetje weer werkend krijgen, ergens een losse verbinding tussen geluidskaart en rig, krijg vage foutmelding van sw

).

Bericht door **Wowly** » wo 27 dec 2006, 19:55

Vallen en opstaan, ik moet beginnen vallen met mij bb3.01's..

Jan

Bericht door **Henkjan** » wo 27 dec 2006, 21:29

naja, daar heb je tenminste nog een bestaand ontwerp als startpunt, ik moet dit helemaal zelf verzinnen want van de bijdragen van anderen hoef ik t in dit topic niet te hebben.. sorry moest er ff uit

Bericht door **jeroen_d** » wo 27 dec 2006, 21:31

Hoi Henkjan,

Het plotseling oplopen bij overgaan naar 2de orde filter voor de tweet (breedbander) komt doordat je filter gaat reageren op de impedantiepiek van de breedbander die net even lager zit.

Heb je wel de impedanties van de speakers opgemeten en net als de SPL data ingevoerd in AudioCad? Ook lijkt het erop dat je geen faseinformatie hebt ingevoerd, ik zie in je grafiek de fase van het elektisch filter alsof het op een ideale impedantie is aangesloten. Op deze manier gaat je hele curve in werkelijkheid compleet anders zijn dan wat je simuleert.

Bericht door **Henkjan** » wo 27 dec 2006, 21:40

ik heb alleen Z en SPL gemeten. fases zijn door AudioCAD erbij verzonnen, ik vermoed op basis van T/S. dit vanwege het gerommel van m'n meetset waardoor ik niet een fatsoenlijke fase er uit kreeg.

wat betreft dat oplopen van de tweet: dat effect is er dus ook als ik de impedantiepiek heb gladgestreken met een RCL?

Bericht door **jeroen_d** » wo 27 dec 2006, 22:09

Ok, ik dacht al iets te zien in die fase wat overeen kwam in ieder geval toch met de amplitude van de impedantie.

Als je die Z rechtstrijkt met een RLC, dan zul je de piek niet meer zien, dan gaat het filter volgens het boekje werken.

Wat je ook kunt doen, en dit gaat tegen je gevoel in maar het werkt wel, dat is de spoel in het hoogdoorlaatfilter zeker twee keer zo klein maken. Misschien zelfs wel meer. Met akoestische metingen en nog wat spelen met de waarden voor de condensator en spoel kun je dan een heel nette respons krijgen zonder dat je impedantiecorrectie hoeft te doen.

Hoe heb je trouwens de breedbander gedempt?

Bericht door **Henkjan** » wo 27 dec 2006, 22:49

breedbander heb ik gedempt met een serie weerstand.

zowel serie weerstand als de impedantie correctie waren al geïnstalleerd met de metingen

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 1:41

Hoe is de impedantie dan nu en hoe heb je je filter berekend?

weidok · Bericht door **weidok** » do 28 dec 2006, 11:21

Henkjan schreef:
naja, daar heb je tenminste nog een bestaand ontwerp als startpunt, ik moet dit helemaal zelf verzinnen want van de bijdragen van anderen hoef ik t in dit topic niet te hebben.. sorry moest er ff uit

Zelf speakers ontwerpen is mooi ...
maar de units ken ik niet ..
dus veel hulp kan ik niet bieden.. sorry

Zou wel willen natuurlijk maar een bestand ontwerp
als startpunt is meer mijn "ding" zeg maar ...

Maar blijf dit draadje wel volgen... natuurlijk

Bericht door **Henkjan** » do 28 dec 2006, 17:28

jeroen_d schreef:
Hoe is de impedantie dan nu en hoe heb je je filter berekend?

zal grafiek later plaatsen, maar de resonantie piek van de tweet en de hoogste (in frequentie) van de twee van de woof heb ik dus platgemept met een RCL.

filter "berekend" op basis van de gemeten impedantie en SPL middels AudioCAD simulatie

Bericht door **Henkjan** » za 30 dec 2006, 22:52

de meetgegevens

rho · Bericht door **rho** » zo 31 dec 2006, 10:44

Die woofer loopt al snel redelijk fors op in impedantie. Dat gaat de flank van je filter wel wat beinvloeden lijkt me. Da's al een aardige lowpass opzich.

Bericht door **jeroen_d** » zo 31 dec 2006, 13:31

Niet zozeer lowpass, het is net andersom. Die spreekspoelinductie belemmert de laagdoorlaatfunctie van de seriespoel voor de woofer. Maar aangezien Henkjan al op 400Hz filtert kan dit nog wel. En de condensator van het 2de orde filter sluit de impedantie van de luidspreker kort.

Maar rho heeft wel een punt. Beter is om over de woofer nog een zobel te zetten om in ieder geval tot zo'n 1000 Hz de impedantie lineair te maken. Dat scheelt nog een stuk in de voorspelbaarheid van het eindresultaat.

Bericht door **Henkjan** » zo 31 dec 2006, 16:07

klopt, daarom heb ik ook 2e orde voor de woof, 1e ging precies om die reden (oplopende impedantie) niet werken. ik zit net alle verbindingen van m'n meetset opnieuw te maken, laten we hopen dat er zo wat meetresultaten te presenteren vallen....

Bericht door **Henkjan** » di 02 jan 2007, 16:58

nou, da's ook lekker, meetset kuren, krijgt geen input meer terug

censuur

valt dus nix te meten, geen Z geen SPL

rho · Bericht door **rho** » di 02 jan 2007, 20:28

Da's ook geen ideaal begin van 't nieuwe jaar.

Bericht door **Henkjan** » ma 29 okt 2007, 23:53

zo, na een tijd lang zo geregeld wat luisteren met t filter zoals t ook al bij Michael thuis was, maar weer eens aan de gang om t beter te krijgen.

even weer een opfrisser: na het inspelen ging t laag steeds beter klinken, ik ben er nog steeds enorm verbaasd over hoe goed en volwassen zo'n 13cm woofertje met maar 4 liter kast klinkt. contrabas staat er gewoon, percusie idem, zonder een spoor boemerigheid.

maar ja, de overall klank was gewoon kil en iel. uit de metingen van Edo bleek dat er in elk geval geen rare dips zaten in de curve in t mid ofzo, dus ben ik maar eens aan t experimenteren gegaan met het hoog. eerst een 0.05mH spoel er voor, deed eigenlijk weinig. toen 0.1mH, scherpte weg, maar de helderheid ook.... tja das nou ook niet de bedoeling natuurlijk... toen een 12ohm weerstand over de spoel gehangen (letterlijk, hangt er nog los aan....), en dat bracht de helderheid weer terug. en de kilte bleef weg!

net een halve CD Nits en een hele SaintSeans geluisterd, en nog steeds tevreden

gaat t project dan toch nog afkomen? morgen maar weer eens verder luisteren, en wat meer schakelen met de Audiolabs als ref.

nog vrijwilligers in de buurt die ook eens hun oren uit willen lenen?

Bericht door **Henkjan** » di 30 okt 2007, 20:57

nog wat lopen experimenten met de waarde van de weerstand over dat kleine spoeltje, maar ik denk dat ik t bij 12 hou. bv 8ohm is wel wat helderder, maar dan zit er aan een piano net een scherp randje.

komt er nog iemand luisteren?