Pagina 1 van 3

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: vr 16 mei 2014, 19:38
door Ah!buis
Er is wel een probleem(pje).Zodra de spanning tussen in- en uitgang van de M317 boven de 12V komt wordt de stroom vroeger begrensd.Je haal maar 1,5A boven de 18V uit.Daaronder zakt de stroom tot zo,n 1/2A bij nul volt uit.
Anne

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: za 17 mei 2014, 17:40
door mtb
Wel zo veilig allemaal, maar als je echt meer dan 1A5 nodig hebt, kan je de LM350/333 gebruiken, als je er aan kunt komen.
Het valt trouwens wel mee, ik heb 2A bij 12Vout gemeten.
Een andere oplossing is:
SPC-boost.PNG
SPC-boost.PNG (4.81 KiB) 3897 keer bekeken
Boven 0A6 helpen de transistoren met het leveren van stroom en als je de transistoren op hetzelfde koellichaam vlakbij de IC's monteert, blijft de thermische beveiliging intact.
De rest van de schakeling zorgt voor de stroombegrenzing, die tot 2A5 instelbaar is.

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: ma 26 mei 2014, 17:41
door mtb
De analoge regelprint werkt prima:
SPC-case.JPG
Ik had al een kast voor deze voeding, met de LM317/337 er al in en had 'm vier jaar in gebruik zonder instelbare stroombegrenzing.
De offsetspanningen van de LM358/324 vallen gelukkig mee en zitten rond de 0,2 mV, maar je kan het ook slechter treffen, want ze geven 2mV typical op en zelfs bijna 10mVmax!
De resolutie voor de stroommeting op de μC-print is 10 bits, dus 5mA op 5A max en met 2mVoffset zit je er dan 20mA naast, want de meet-IC's versterken de offset ca. 10x.
Vooral de meting met T1 is kritisch, je zou daar een positieve offset willen hebben, zodat de transistor bij 0A al een beetjes geleidt.
Ik heb drie IC's voor IC4 geprobeerd, alle drie helaas iets negatief, maar met 22k voor R25 deed één het goed.
Je kan dus gewone Op-Amps gebruiken, als je ze maar controleert!
Op de meters na, is de voeding eigenlijk al klaar.

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: ma 26 mei 2014, 17:56
door ds23man
MTB,

Ik weet niet hoe je het voorelkaar krijgt, maar je hebt echt een neus voor projecten waar niemand op zit te wachten.

Labvoeding nodig:

http://www.eleshop.nl/labvoedingen-c-45.html

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: ma 26 mei 2014, 17:59
door ray5150
Zelf maken is toch ook leuk.... :hide:

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: ma 26 mei 2014, 18:02
door ds23man
ray5150 schreef:
Zelf maken is toch ook leuk.... :hide:
Jij smeedt je hamers zelf? :mrgreen: :mrgreen:

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: ma 26 mei 2014, 18:19
door ray5150
Er is hier inderdaad iemand die dat doet...http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 7#p1615397
:mrgreen:

Maar je overdrijft, dat weet je zelf ook wel.
Ik geeft toe, dat je het voor de prijs niet hoeft te doen. 9 van de 10 keer ben je met de losse onderdelen duurder uit.
Die 10de, daar ben ik momenteel mee bezig. :mrgreen: (12 Volt bij 5 A continu, kost me minder dan 10 euro. :rofl: )

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: ma 26 mei 2014, 18:24
door Pjotr
9 van de 10 keer heb je toch een dedicated voeding nodig, dat is een ander verhaal. Maar universeel gereedschap zelf maken voor meer geld dan het kant en klaar te koop is? Moet je je echt wel heel erg vervelen en niets beters te doen hebben. Of het moet je hobby zijn :mrgreen:

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: di 27 mei 2014, 16:43
door mtb
Zo duur is ie niet en het printje is ook te gebruiken voor een "gewone" voeding.
Ik heb overigens ook "echte" labvoedingen, maar die zijn vaak te veel van het goede en veel te zwaar.
Ik ben hier uitgegaan van de PS152A van Conrad, in 2006 gekocht voor €35 en nu niet meer leverbaar, maar de opvolger lijkt er wel op, het is een klein kastje van ca. 2kg.
De gebruikte onderdelen had ik nog liggen, want die zitten ook in andere (o.a. versterker) projecten.
Een voeding is trouwens een populair (beginners) zelfbouwproject, zie de hobby-tijdschriften en sites.

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: di 27 mei 2014, 16:54
door RobertD
Mijn eerste elektronica project was ook een labvoeding. Gebouwd in een kastje van triplex met onderdelen uit een defecte versterker. Die 2N3055's doen het nog steeds.

Ik denk dat dit voor beginners een leuk project is, en als het uitbreidbaar is met een controller en LCD scherm dan heb je direct een feature die geen enkele commerciële voeding heeft.

Leuk ding voor iedereen die experimenteert met opamps en chipamp versterkers.

Ga je de printen commercieel leveren MTB?

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: di 27 mei 2014, 18:19
door ray5150
RobertD schreef:
dan heb je direct een feature die geen enkele commerciële voeding heeft.
Nou, de Duitse firma ELV heeft een paar bouwpakketten met behoorlijk geavanceerde voedingen.
http://www.elv.de/dual-power-supply-dps ... usatz.html
http://www.elv.de/prozessor-netzteil-pp ... usatz.html

Dat is niet zo leuk als zelf iets van de grond af opzetten, maar dat mag je hier blijkbaar niet meer zeggen... :roll:

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: di 27 mei 2014, 18:51
door ds23man
Vroeger bouwde je je labvoeding maar ook je voltmeter, toonfiets zelf. Niet voor de lol maar gewoon door het feit dat er weinig keus was of gewoon reteduur. Het was de sport om zelf iets te bouwen voor een fractie van de prijs van een kant en klaar product. Dat is tegenwoordig wel anders, door de massaproductie en lagelonenlanden is er zelf niet meer tegen op te bouwen. Voorbeeldje: in de jaren tachtig bouwde ik mijn eerste versterker, een Quad 405. Een echte kon ik niet betalen, maar nu? Gezien de prijzen van Hypex UCD modules is dat nu totaal andersom. Misschien is dat ook wel de reden van de afnemende belangstelling voor electronica zelfbouw.

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: di 27 mei 2014, 19:39
door Pjotr
ray5150 schreef:
RobertD schreef:
dan heb je direct een feature die geen enkele commerciële voeding heeft.
Nou, de Duitse firma ELV heeft een paar bouwpakketten met behoorlijk geavanceerde voedingen.
http://www.elv.de/dual-power-supply-dps ... usatz.html
http://www.elv.de/prozessor-netzteil-pp ... usatz.html

Dat is niet zo leuk als zelf iets van de grond af opzetten, maar dat mag je hier blijkbaar niet meer zeggen... :roll:
Tuurlijk mag dat wel en elektronica knutselen is ook erg leuk. Maar dit is primair een audio zelfbouw forum. Kleine nuttige audio tools prima, maar voor uitgebreide zelfbouw elektronica met de elektronica zelf als doel is er een beter forum denk ik; http://www.circuitsonline.net/forum/

Hier is het toch mee nabouwen als je wat elektronica nodig hebt voor je audiohobby.

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: di 27 mei 2014, 19:51
door ray5150
Dit topic staat dan ook in de rubriek "Overige elektronica"... moet toch kunnen ? niet zo narrow minded denken. :roll:
ik zeur toch ook niet over al die mensen die zelf speakerboxjes staan te zagen als de BCC er vol mee staat vanaf een paar tientjes ?

Zelf was ik al eerder lid van COL dan hier, zal een jaar of 10 geleden zijn.

Alleen zijn ze daar niet echt met audio bezig, op een enkeling na. alles wat op een hoger nivo staat dan een TDA2003 word als high-end oplichterij verketterd...

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: za 31 mei 2014, 19:56
door JBHC
Wordt er hier nu serieus een zelfbouw project afgezeken? :? :?

IK vindt het toevallig wel een leuk project mtb :rock:

Ga zo door!!

En voor alle azijnpissers die hier reageren en niks positiefs of constructiefs te melden hebben, hebben we al een ander topic: http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... start=3875

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: za 31 mei 2014, 21:55
door dre
Ennnn weer on-topic! :wink:

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: za 31 mei 2014, 22:10
door Henkjan
dre schreef:
Ennnn weer on-topic!
:dank:

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: za 31 mei 2014, 22:11
door ds23man
Henkjan schreef:
dre schreef:
Ennnn weer on-topic!
:dank:
Begin je weer?

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: zo 01 jun 2014, 16:57
door mtb
RobertD schreef:
Ga je de printen commercieel leveren MTB?
Ik heb geen commerciële bedoelingen, maar ik laat de printjes in Hong Kong maken en dan krijg je er meteen een stuk of tien, voor een prijs waarvoor je in Europa nog niet één print kunt bestellen.
Deze "verkoop" ik tegen ongeveer de kostprijs naar boven afgerond voor de moeite: zagen, enveloppe en postzegels.

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: wo 02 jul 2014, 17:31
door mtb
De meet/display-print doet het ook:
SPC-VAD.JPG
Linksboven staat de gemeten uitgangsspanning, die voor de positieve en negatieve uitgang (absoluut) gelijk is.
Rechts staan de gemeten uitgangsstromen, de A(mpère) aanduiding dient meteen als floatingpoint, tot 1A staat ie links dus A10=0,1A=100mA boven 1A verschuift ie, dus bijv. 1A2=1,2A.
Naast de instelbare stroombegrenzing zit er ook een thermische beveiliging op:
SPC-Temp.JPG
Met de sensor LM335 op het koellichaam wordt de temperatuur gemeten en als die boven een programmeerbare waarde (hier 69'C) stijgt, schakelt de voeding uit en weer aan als de temperatuur gedaald is.
Ik heb hier de sensor door een instelpot. vervangen om het makkelijk te kunnen testen.
Ik zit al op 521 machine-taal instructies en er moeten nog een aantal zaken bij zoals:
-Foldback stroombegrenzing
-Terminal control met bijv. een PC
-Rekenfuncties voor o.a. uitmiddelen en ijken van de meetwaarden.
Dat ga ik in de hogere programmeertaal C doen, omdat het in assembler te ingewikkeld wordt, dus ik ben nog wel even bezig.

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: wo 02 jul 2014, 17:59
door ray5150
Indrukwekkend... :hide:

Maar wel iets te uitgebreid naar mijn smaak, zelf heb ik aan een regelbare spanning en instelbare stroombegrenzing al genoeg. :mrgreen:
Desalniettemin wel een mooi stukje werk.

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: ma 11 aug 2014, 21:50
door nxs77
En dan kom ik aanzetten met mijn uber simpele labvoeding...

Max 20v en 3,5a
Volt en ampere metertjes digitaal.
Geen kortsluiting beveiliging en geen stroom begrensing.

Mijn printje was een simpele 317 die ik een beetje heb geboost..

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: di 12 aug 2014, 0:53
door ray5150
nxs77 schreef:
En dan kom ik aanzetten met mijn uber simpele labvoeding...

Max 20v en 3,5a
Volt en ampere metertjes digitaal.
Geen kortsluiting beveiliging en geen stroom begrensing.

Mijn printje was een simpele 317 die ik een beetje heb geboost..

MTB verkoopt ook fabrieks-printjes van zijn ontwerpen, leuk uitgangspunt voor een nieuwe projectje ?

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: di 26 aug 2014, 20:36
door nxs77
Dan kies ik toch eerder voor jouw ontwerp. Waarom? 5a! En een perfecte behuizing heb ik al. En er zitten ook vast wel geschikte transformatoren in.
Ene trafo zorgt voor de versterker voeding, de ander voor de draagspanning tot 100v.

Re: Luxe symmetrische (lab)voeding.

Geplaatst: ma 01 sep 2014, 17:40
door mtb
De rest van de μC-functies doen het nu ook, ik zit op ruim duizend assembler regels.
Bij het testen van de software, bleek dat de voeding niet geheel uitgeschakeld kon worden en dat de stroombegrenzing te laag ingesteld kan worden.
Dit is verholpen door voor D7 twee diodes te nemen en voor R37 33Ω, ik heb het aangepast in het schema aan het begin van dit topic.
Het display heeft naast Volt/Amp en Wait nog twee mogelijkheden:
FB-LCD.PNG
FB-LCD.PNG (1.34 KiB) 2080 keer bekeken
Als de voeding niet belast wordt, verschijnt er adj(ust) met de ingestelde stroombegrenzing.
Door langer dan 0,5 sec op het knopje te drukken, schakel je de FoldBack-mode in, te zien aan het sterretje.
Als de uitgangsspanning ca. 5% beneden de ingestelde waarde daalt, door stroombegrenzing of overbelasting, schakelt de voeding uit, te zien aan FB+/-.
Door kort te drukken schakelt ie weer aan en blijft aan als de overbelasting opgeheven is.
De μC/display-print, zie http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=8&t=20606, kan communiceren met een PC/laptop:
terminal.PNG
Alle metingen worden ca. 10 keer per seconde verzonden/getoond met een hoge resolutie.
De nauwkeurigheid van de ADC hangt af van de referentie/voedingsspanning=Vdd van de μC, door die te meten en in te voeren kan je heel nauwkeurig meten.
Er worden per kanaal 5 metingen opgeteld=SUM en met een 10bits resolutie wordt de meting: Vm=Vdd*SUM/(5*1023).
Om de μC niet te belasten met floatingpoint-berekeningen, vertalen we Vdd naar een correctie-factor X=Vdd*128000/5115, voor 5Vdd dus 125.
De μC kan de SUM eenvoudig vermenigvuldigen met X en dan delen door 2^7(=128) en met het omzetten naar ASCII door 1000.
Je ziet alle 6 ADC-kanalen van links naar rechts: Positieve, Negatieve stroom, Kelvin-temperatuur, stroombegrenzing(A), ingestelde(V), gemeten(M) spanning, maximale temperatuur en de offsets, alsmede de correctie-factor X en de pWm duty-cycle, die normaal 255 is, maar die je kan veranderen: bijv. 80W (128) levert de halve voedingsspanning op.
De temperatuur en de offsets voer je decimaal in, X en W hexadecimaal met :;<=>? voor A t/m F.
Het lijkt allemaal wat overdreven voor een voedinkje, maar dit scheelt 4 instelpots en vervangt 4 meters/displays!