woofertje kiezen

[rho]

Omdat ik de bas-opbrengst van m'n Seas speakers nogal mager vind ben ik van plan een woofertje te bouwen als ondersteuning. Wel, eigenlijk had ik liever 2 woofertjes, die ik dan onder de monitortjes kan plaatsen, maar of dat realiseerbaar is weet ik niet. Toch geniet dit soort opstelling m'n voorkeur. Je hebt dan namelijk veel minder last van oord-baarheid. Bij ietsje hogere cross-over punten kan dat wel eens nadelig uitvallen.

Ik zou een klein subje. Iets dat met ongeveer 25 a 30 liter toekomt. Hij hoeft heus niet tot 20hz naar onderen te gaan hoor. Voornaamste is dat ie eenlekker impulsgedrag vertoont. (een "snelle" sub dus) Daarom dacht ik aan een sub met een lichte conus die redelijk stak is opgehangen. Maar dat is meestal de beschrijving van een sub die niet echt sub gaat. Dus een strakke ophanging met een wat zwaardere conus mag ook wel. Dat gaat i.i.g. wat dieper. Maar geen wollig spel dus. Dreunen is niet mijn smaak. Een lekker strak basje smaak ik veel liever.

Ik zie in de Hobby Hifi van deze maand dat men voor kleine behuizingen met voldoende bas-opbrengst een gesloten behuizing kan gebruiken met hoogdoorlaat condensator. Heeft daar iemand ervaring mee? Het zou alles wel wat gemakkelijker kunnen maken omdat de behuizing erg klein kan gekozen worden in dat geval. De Scan Speak woofer lijkt er blijkbaar wel erg geschikt voor te zijn, maar de units kosten €290 per stuk, en dat is me toch wat teveel. Het hoeft niet echt goedkoop te zijn, maar dat gaat er voor mij een beetje over. Iets uit de mooie middenmoot dus.

Hopelijk is dit voldoende info.
Laat nu jullie ideeën maar komen.
Thanks!

[Henkjan]

zo'n condensator zorgt (van wat ik ervan begrepen heb uit de pers) voor een wat minder strakke bas, zeg maar richting BR.

Ik zou een klein subje. Iets dat met ongeveer 25 a 30 liter toekomt. Hij hoeft heus niet tot 20hz naar onderen te gaan hoor.

kijk, dat lijkt mijn subje wel (zie deze draad): een IT MDS08 in 22 liter. kost iets van een dikke 60 euri, prachtige woofer voor dat geld.

[Pjotr]

Die IT ziet er idd leuk uit. Je kan ook eens bij Peerless (CS serie) en Monacor gaan kijken. Leveren ook prachtige woofers voor niet al te veel geld. Zou niet kleiner gaan dan een 20-25 cm voor een sub. Maar in een geloten box van ca 20 - 30L kom je niet veel lager dan zo'n 40 - a 50 Hz.

Probeer ook eens wat van die units in een simulatieprogje. Dat gedoe met een aparte condensator zou ik achterwege laten en zou voor je sub een aparte versterker nemen (Hypex ozi).

[rho]

Héééé, jij hebt die dus gebruikt. die staat dus in 'm lijstje van interessante subjes he. Ik had er vroeger al eens aan gedacht om die te gebruiken, maar toen kreeg ik te horen dat ie niet echt luid genoeg gaat om echt van te genieten.

De Seas hebben ook niet echt een laag rendement. Ze spelen b.v. de sputnik lekker weg.

Maar met 2 stuks moet het denk ik wel voldoen he.
Wat is het -3dB punt van het subje? Hoe heb je je x-over staan?....info, info, info...

[rho]

Die IT ziet er idd leuk uit. Je kan ook eens bij Peerless (CS serie) en Monacor gaan kijken. Leveren ook prachtige woofers voor niet al te veel geld. Zou niet kleiner gaan dan een 20-25 cm voor een sub. Maar in een geloten box van ca 20 - 30L kom je niet veel lager dan zo'n 40 - a 50 Hz.

Probeer ook eens wat van die units in een simulatieprogje. Dat gedoe met een aparte condensator zou ik achterwege laten en zou voor je sub een aparte versterker nemen (Hypex ozi).

Ja, een aktief subje lijkt me ook wel ideaal.
Je opmerking over het -3dB punt dat zo hoog ligt bij een kleine gesloten behuizng is dus iets dat me kopzorgen baart. Dat zou betekenen dat ik zo geen stap verder geraak of ik zou BR moeten gaan. Ik heb daar geen bezwaar tegen hoor, maar ik denk niet dat een woofer in een BR van pakweg 25 liter diep gaat gaan. Misschien een 17cm subje?

Maar die MDS interesseert me dus ook wel heel erg.

[Paul]

Ik heb hier 2 IT mds 17 cm units werkeloos liggen. Kun je wat mij betreft wel voor enige tijd misbruiken....

Een hoog rendement hebben ze niet echt, echter de belastbaarheid is ruim in orde, in een autodeur!! speelden ze zonder problemen op 200 watt rms, 40hz highpass

[Pjotr]

HIER een Excel sheet waarmee je de frequentiekarakteristiek van een gesloten box kunt plotten.

Je vult links de Fs, VAS, Qt en Sd van je speaker in en het volume van de box. Ook kun je het aantal speakers invullen dat je in 1 box stopt. De blauwe lijn is dan de freqoentie response van de box. Het is eigenlijk bedoeld om het filter voor bas-boost correctie uit te rekenen. Afijn zie maar, misschien heb je er wat aan. Vind het voor het onderzoeken van wat een speaker doet in een gesloten box iig erg handig

[Henkjan]

f3 van de MDS08 in een gesloten zal ~50Hz zijn denk ik (nooit nagemeten) maar dat geeft toch wel een lekker laag hoor, en met een lage Q valt-ie niet zo hard af daaronder dus het door fabrikanten zo vaak opgegeven -10dB punt zal wel ergens ~35Hz liggen ofzo denk ik. dat is dus de box, gebruik je een versterker module met bassboost dan ligt je f3 uiteraard een stuk lager. tja, je woont niet echt om de hoek, maar kom eens luisteren als je in de buurt bent zou ik zeggen. ik ben er in elk geval dik tevreden over. In de auto had ik 'm ook in een gesloten boxje (9 liter) en dat klonk ook prima.

in een BR van ~35 liter zou deze de 25Hz wel kunnen halen denk ik zo.

Ik zet 'm in al vanaf 150Hz, vanwege de sats. wat voor Seas-en zijn dat overigens?

btw: die 17cm's doen t ook leuk in een bandpass, alleen niet zo hoog belastbaar als in een gesloten.

[rho]

Met een f3 van rond de 50hz schiet ik ook niet zoveel op denk ik.
Dan zou ik eerder naar de BR versie moeten gaan kijken denk ik.

Wat de Seas' betreft :
laag mid = H648 (G17REX/P) http://www.seas.no/seas_line/woofers/H648.PDF
Tweeter = H881 (27TFFC) http://www.seas.no/seas_line/tweeters/H881.PDF

[Pjotr]

Met een aparte sub die tot 50 Hz loopt schiet je wel wat op hoor als je hem tot ca 150 Hz laat lopen. Je belast je mid dan veel minder waardoor dat middengebied vaak beter gaat klinken en je harder kunt spelen. Ook je bassen gaan er dan zeker op vooruit. Maar voor film heb je gewoon wat groters nodig.

Heb even naar de Monacor SPH200KE gekeken. Ook die komt op ca. 50 Hz in een gesloten 25L box (Qt = 0,68 dan).

Maar misschien is voor jou dan toch een BR de oplossing. In een overgedempte box kan dat ook heel mooi klinken maar of je het dan met 25L redt betwijfel ik toch, zul je al gauw richting 50L gaan.

[rho]

Maar het midden is nu net heel erg mooi. Dat zou ik toch liever houden zoals het is en niet gaan inbreken op een te hoge frequentie. 60 a 80hz leek me eerder de richting waar ik naar zoek.

Ik moet inderdaad eens tussen de monacor units gaan kijken.

[rho]

Ik kan die SPH200KE niet vinden.

De SPH200CTC lijkt me anders ook wel een goeie.

[Henkjan]

f3 zegt niet alles, zeker niet als je BR (ik neem aan dat de Seas nu zo moet leven?) met gesloten met lage Q vergelijkt.

[rho]

Tuurlijk is het geen heiligmakend getal. Maar het geeft een indicatie. De roll-off mag dan al zeer zacht zijn, bij een erg hoge F3 lukken die erg diepe bassen toch niet zo goed meer.
Ik heb eigenlijk nooit een deftige gesloten sub gebouwd.
Hoe vergelijk je zo'n gesloten sub met lage Q t.o.v. een BR die laag gepoort wordt? Gaat ie even diep? Strakker?

De SEAS zit nu ook gepoort ja. 15 liter netto, poort van 5cm en 14,3cm lang.

[Pjotr]

Hmm die SPH-200KE staat gewoon op de site van Monacor. Kost dacht ik 89 euri.

Probeer deze link eens:

http://www.monacor.com/int/en/produktse ... N&typ=full

Die SPH-200CTC ziet er idd ook mooi uit

Maar voor een sub die maar tot 60 Hz loopt is dat toch wat te krap en dat haal je zonder elektronische kunstgrepen zoiezo niet met een 25L box.

[Henkjan]

tja, een directe vergelijking tussen BR en GB met zelfde driver.... heb ik niet gemaakt, mijn voorkeur voor GB komt uit luisteren naar verschillende speakers waarbij ik over t algemeen een voorkeur had voor t laag dat door de gesloten werd geproduceerd. wel heb ik een vergelijk gemaakt tussen de bas van m'n MDS08 subje en dat van m'n Audiolab Sfinxen (met elk 2 stuks 20cm Vifa midbassen met vergelijkbare f3) en ik was verbaasd over de veel diepere en krachtigere bas van t subje (de versterkermodule daarvan heeft wel een vaste bassboost (bij 40Hz meen ik))

maar als je echt een lage f3 wil in een niet al te grote kast, is gesloten niet de makkelijkste keuze (lees: of grote kast & 12" of forse actieve correctie), dan kan je beter een BR of BP bouwen. en daar heeft Seas daar een hoop moois voor lijkt me (de meeste Seas woofers zijn ontworpen voor in een BR).

(ff simu gedaan: met de MDS08 haal je een f3 van 30 in een bandpass van ~30 liter netto, wel beperkte belastbaarheid (ook ivm tunnelformaat)).

ik heb flink wat drivers op een rij gezet voor m'n bios sub (zie deze draad) en slechts een enkele haalde een f3 van ~40Hz gesloten, en die hadden allemaal een flinke kast nodig.

Maar wat voor totaal budget heb je in gedachten? dan zal ik eens de HH en K+T van de afgelopen 1½ jaar doorsnuffellen (of heb je ze zelf) op wat geschikte blaffers.
en wat voor versterker module? want daar zou nog wel eens t meeste geld in kunnen gaan zitten.

[rho]

Die 60hz is maar een ideetje hoor. Ik moet eens ergens meetingen gaan doen om te weten hoe ver de monitors nu naar beneden door gaan. Ik heb de indruk dat dat lang niet tot de 50hz is hoor. Toch wel vreemd, omdat anderen die deze unit gebruiken in dezelfde soort behuizing geen last hebben van een gebrekkige bas.
Maargoed, metingen zullen daar wat meer duidelijkheid in brengen.

Ik wil nogmaals benadrukken dat ik geen super sub-bas-wonder zoek. Ik heb dus vergeleken met een Sputnik 17-2 en die gaat eigenlijk al diep genoeg om mooi te kunnen genieten. Alles wat extra is ben ik alleen maar erg blij mee. Dat moet dan toch zeker met een 20cm subje lukken dacht ik zo.

Je link werkt. Ik had 'm echt niet gevonden. Misschien dat ie tussen de duitse versie van de site niet tussen staat.

[Bart_M]

Kan het gebrek aan bas ook niet te maken hebben met de plaatsing van de speaker?
Ik merk bij mijn speakers ook dat als ik ze dichter bij de muur zet meer bas onderin heb. Maar het beeld is wel veel minder ruimtelijk.

[rho]

Ik heb dus de oorzaak van het gebrek aan bassen gevonden!!!
Eigenlijk is het niks om over te juichen....eerder is het redelijk verontrustend.....maar ik ben eigenlijk wel blij eindelijk uitsluitsel te hebben.

Ik was dus weer een luistertestje aan het doen....en alles klank prima. Zeer mooi geluidje leveren die speakers. Ja echt. Geen gezwets.
Ik heb dat wel meer gehad dat ik dacht: "wat lul je toch, die speakers klinken geweldig. Bas genoeg!" Maar het merendeel van de tijd is het dus niet het geval. Wat me opviel was dat het bij warmer weer altijd wel wat beter klonk dan bij guurder weer.
Er jeukte plots iets in m'n neus, dus ik nam de zakdoek bij de hand. En snuiten maar....en ja hoor.....bas was weg. Weer dat geluid waar ik zo graag van af wil.......en plots een plopje in m'n oor.....en daar was die mooie klank weer.....
Ik heb dus erg veel last van m'n oren als het waait of als ik ergens in de tocht gestaan heb, maar dat de uitwerking om m'n gehoor zo dramatische proporties aanneemt heb ik nooit durven inzien. Ik ken het gevoel van dat plopje wel, maar het is eigenlijk nog nooit voorgevallen dat m'n buisjes van Eustachius zich weer open zetten onder het luisteren. Omdat ze zo vaak en zo lang verstopt zitten merkte ik eigenlijk niet dat er zo'n groot verschil zit in waarnemen tss verstopt en open. Nu heb ik het dus wel degelijk kunnen vaststellen. Een waanzinnig effect. Je kan het je voorstellen alsof je een eerste orde high-pass in je oren steekt ergens tss het ondertse en middenste deel van de mannenstemmen. (ik schat zo'n 700hz) Alles gaat heel schel klinken. Het midden en hoog klinkt nog wel erg duidelijk en helder, maar de totale klank trekt nergens meer op.
En die high-pass is nu dus weer weg.

Volgende halte: Huisdokter en daarna neus- keel- en oren-specialist.

Maar die speakers klinken dus echt wel zo goed als al de andere bouwers beweren he.

[Bart_M]

Ik weet niet of ik blij moet zijn voor je...
Succes bij het uitleggen van je probleem bij de dokter.

[rho]

Ik weet het zelf eigenlijk ook niet.
Ik ben eigenlijk wel bang dat de schade veel groter is dan ik nu denk.
En wat als er niks of niet veel aan te doen is....
Ik zit er eigenlijk wel wat mee hoor.

Hopelijk is er echt wel iets aan te doen.

[JuuL]

Ik weet het zelf eigenlijk ook niet.
Ik ben eigenlijk wel bang dat de schade veel groter is dan ik nu denk.
En wat als er niks of niet veel aan te doen is....
Ik zit er eigenlijk wel wat mee hoor.

Hopelijk is er echt wel iets aan te doen.

Als je oren beschadigt waren zal je het wel helemaal niet meer hebben gehoort. Waarschijnlijk een prop in je oor ofzo... Kunnen ze er zo uithalen, als dat zo is tenminste

[rho]

Het is een soort infectie die eigenlijk niet weg te halen valt. Tja, soms is ze weg, maar 1 druppeltje water in m'n oor of een zuchtje wind en dan heb ik het weer.
Gelukkig valt het allemaal redelijk mee als ik een beetje uitkijk. Er zijn nog regelmatig dagen dat ik merk dat het weer allemaal wat vast zit hoor. Vandaag heb ik dus vooral last van m'n linker oor. Heel m'n staging trekt naar rechts, en dat ligt dus niet aan de set. Morgen staat ie waarschijnlijk weer mooi in 't midden.

[JuuL]

Dat is vervelend voor je zeg, beterschap

[rho]

Tja, ik zal er mee moeten leren leven. Echt over zal het waarschijnlijk nooit gaan. Maar de meeste dagen voel ik er niks van en als ik het een beetje verzorg merk ik ook niks kwa gehoor.
Op de slechte dagen doet het pijn tot aan m'n ogen en is elk geluid dat iets te luid is enorm pijnlijk. Maar die dagen zijn gelukkig in de minderheid.
Het zijn dus vooral de buisjes van Eustachius die verstopt zitten. Er vormen zich dus echt etterbuiltjes in. Niet echt smakelijk....