Gainclone nu echt af :D

[Forza]

Hallo forum-leden,

ik ben nieuw op dit forum en zal me dan eerst maar eens een beetje voorstellen.

Ik heet Stefan en woon in Helmond en ben 18 jaar, mijn interesses liggen (uiteraard ) bij audio en verder nog bij auto's enzo maar dat is weer een heel ander onderwerp .

Na veel gelezen te hebben over Gainclones en IC-versterkers in het algemeen heb ik een paar maanden geleden een LM3886-kit van BrianGT besteld en gebouwd (Dual-mono). Het lastige was dat ik toen nogal krap bij kas zat en geen goede trafo's kon kopen. Ik heb toen 2 trafo's (tweede hans) op de kop weten te tikken, maar die hadden 31V secondaries. Toch maar aangesloten en hij deed het gewoon goed maar werd na enkele seconden al erg warm. Ik heb er verder geen problemen mee gehad (enkele opgeblazen zekeringen). Ik had het gewoon op een MDF plankje geschroeft, en toen ik het op school wat drukker kreeg ben ik het een aantal maanden "vergeten" . Maar nu ik een baantje bij BCC te Helmond heb bemachtigd en werd geconfronteerd met leuke audio apparatuur (voorzover dat je de systeempjes bij BCC audio mag noemen ) is het audio virus weer de kop opgestoken bij mij, en wil ik het projectje toch maar is gaan afmaken.

Nu wil ik een dual-mono versterkertje bouwen met dubbele trafo etc etc. Maar na een paar onderwerpen op dit forum doorgelezen te hebben zijn er nog een paar zaken die niet helemaal duidelijk zijn voor mij.

- Ik wil 2 trafo's gebruiken en de versterker moet geschikt zijn voor zowel 4 als 8 Ohm speakers.

Vraag: welke trafo's moet ik evoor gebuiken: 120 - 160 VA?? 18-22V lijnen?? Wat raden jullie aan(qua VA en V)?

- Om de versterker te beschermen moet er een zekering in komen die beide trafo's "zekert"

Vraag: Hoeveel A en Fast-blow of Slow-blow??

- Ik Heb ook nog een goede volume potmeter nodig.

Vraag: Welke merk en welke waarde moet die hebben??

En is het aan te raden om zilvere bekabeling te gebruiken of is dat "over-kill"

Alvast bedank voor de reacties,

Groeten Stefan aka Forza!!

[indoubt]

- Ik wil 2 trafo's gebruiken en de versterker moet geschikt zijn voor zowel 4 als 8 Ohm speakers.

Vraag: welke trafo's moet ik evoor gebuiken: 120 - 160 VA?? 18-22V lijnen?? Wat raden jullie aan(qua VA en V)?

Voor 4 ohm luidsprekers kun je beter een wat lagere voedingsspanning gebruiken. Ergens tussen de 25-28 Volt DC schijnt optimaal te zijn. Bij 8 ohm luidsprekers is het beter om 35V DC te hebben. Je zult dus op een compromis uitkomen en 22 Volt AC lijkt een redelijke keus in dat geval (=circa 31 Volt DC). Twee maal 120Va is wel voldoende, vanwege de niet optimale voedingspanning haal je het maximale vermogen waarschijnlijk niet en, als ik me niet vergis, zit er ook al 40.000uF buffer elco op

- Om de versterker te beschermen moet er een zekering in komen die beide trafo's "zekert"

Vraag: Hoeveel A en Fast-blow of Slow-blow??

Er zijn hier vast forumleden die hier meer van weten dus indien jullie correcties hebben laat het dan maar horen
Primair: kan een redelijk kleintje zijn: 3A slow blow is waarschijnlijk al voldoende. De ringkern trafo's hebben een relatief grote aanloopstroom en zouden een fast blow al snel laten smelten. Voor het opgenomen vermogen uit het net zou je nog veel lager kunnen maar de aanloopstromen spelen je parten.
Secundair: Lang niet iedereen zekert de secundaire kant. Het hangt van jezelf af of je dit wilt maar hier lopen wel de grootste stromen. Het is dus ook afhankelijk van je trafo grootte maar 5A lijkt een redelijke waarde.

- Ik Heb ook nog een goede volume potmeter nodig.

Vraag: Welke merk en welke waarde moet die hebben??

Hangt ervan af wat je uit wilt geven maar Alps blue is niet zo duur (<15€) en redelijk goed De waarde kan wat verschillen afhankelijk van je bron maar met gainclones is 25K log een veel gebruikte waarde. Volgens mij is dat min of meer de standaard met de clone setjes van BrianGT

En is het aan te raden om zilvere bekabeling te gebruiken of is dat "over-kill"

Zeker gebruiken die zilverkabel maar het werkt alleen als de kabel is ingesmeerd met Noordtexaanse ratelslangenolie die is aangebracht door 7 zweedse maagden in het maanlicht van de midzomernacht van een oneven schrikkeljaar

Success

[audioot]

komen die zweedse maagden aan huis?
daarvoor wil ik het wel eens proberen
mvg
audioot

[Christian]

Met 7 maagden in huis krijg je die gainclone nooit af!

[Forza]

Ik heb wat zitten zoeken op internet en kan Alps alleen in 10k, 50k en 100k vinden welke moet ik dan hebben??

Het worden iig 2 x 120VA, 2x22V Amplimo trafo's.

[b_force]

als of je blij moet zijn met maagden

[Forza]

Is er trouwens een duidelijk verschil te horen tussen volledig Dual-mono met 2 trafo's en 1 power-pcb met maar 1 trafo??

Als dat verschil niet groot is welke trafo kan ik dan het beste gebruiken??

Daarmee kan ik nog wel wat geld besparen en eventueel beter aansluitmateriaal kopen

[mischa72]

Hallo,

Ik heb je een PM gestuurd over een setje trafo's.

Groeten,
Mischa

[indoubt]

Wat noem je grote verschillen? Hoe beter de versterker al is hoe meer geld gaat het kosten om het nog te verbeteren.

Je hebt al dubbele voedingen met dubbele set elco's gelijkrichting etc. In dat geval zou ik de kleine extra stap ook nemen en volledig dubbel mono gaan. In principe is het verschil niet zo groot maar de overspraak is geringer en dat komt de ruimtelijkheid en plaatsing vaak ten goede. Hoe groot dat verschil is is soms moeilijk te voorspellen. Als voor de rest alles al klopt zijn het echt finesses en zul je geen echt grote verschillen mogen horen.
Als je er een neemt neem hem dan wat zwaarder 225Va is toereikend maar 160Va kan ook nog alhoewel je dan misschien niet alles uit de chip haalt. Hoe belangrijk dat voor je is moet je zelf bepalen. Ik heb ook een chipampje met 1 maal 120Va die het prima doet en zelfs eentje met 1 maal 50Va die best nog flink wat herrie maakt. De chips geven dan waarschijnlijk minder dan 10Watt af (bij die 50Va).

ikzelf maar ook anderen hebben ook succesvol 10k potmeters gebruikt alleen dit is vaak minder optimaal als 25k

[Forza]

Ik ga dus voor volledig dual-mono (Mischa72 ik heb je een pm gestuurd).

Wat zal het verschil zijn tussen een 10k potmeter en 25k potmeter??

En wat voor aansluit materiaal raden jullie aan voor de Speaker output en het signaal input (eventueel met internet adressjes waar ze besteld kunnen worden)??

En zal de versterker "goed" genoeg, of beter "audiofiel" genoeg om Fostex FE206E speakers aan te sturen of zijn die drivers daar gewoon te goed voor?

Bedankt voor de reacties tot zover

Groeten Stefan

[mischa72]

Als ik alles lees van deze versterker is het echt een heel pure versterker die goed gebouwd (bijna) geen kleuring aan het geluid geeft. Ideaal dus voor je Fostexen. Aangezien deze ook een hoog rendement hebben zul je ook meer dan voldoende hebben aan het vermogen dat de versterkers geven.

Aan aansluitmateriaal kan ik je helaas niet helpen, maar ik heb met de gedachte gespeeld om de versterkers in de luidsprekersteunen in te bouwen en dan rechtstreeks met een draad op de chip naar de terminals van de speakers aan te sluiten. Hoe minder overgangen hoe beter. Ik weet niet in welke behuizing jij je fostexen gaat stoppen, maar misschien heb je daar nog ruimte in. Zo gaat er ook zo weinig mogelijk vermogen verloren in je speakerkabels.

Groeten,
Mischa

PS: PM retour

[markje]

Even terugkomend op de zekering: als je een 160VA trafo neemt, is 1A meer dan voldoende. Ik gebruik in mijn UcD's 225VA trafo's en nog ongeveer 5-10W voor wat electronica er omheen en die zijn afgezekerd met 1A traag. Knallen nooit. Persoonlijk zeker ik alles vrij strak af, er kan meer gebeuren dan een dikke sluiting en dan moet de zekering ook gewoon knallen ipv je eindtrap. Dus 160VA trafo en een zekering van 800mA is voldoende.

Een trafo kan kortstondig veel meer leveren dan opgegeven wordt. Dus als je amp niet de hele avond vol vermogen hoeft te leveren, kun je niet snel te laag kiezen.

Groeten Mark

[indoubt]

Op het HT forum was er iemand die tot volle tevredenheid Fostex luidsprekers (Tony Gee's Solo's) met een gainclone. Hij heeft wel zin bestaande interlink vervangen door een zelfbouwtype voordat het naar zijn zin klonk. Ik wil dit niet in twijvel trekken maar heb goede ervaringen, zelfs met de bekende dropvetertjes

Er zijn gevallen bekend waarbij de gebruiker aangeeft mindere resultaten te krijgen bij het gebruik met hoogcapacitieve kabels, zowel luidspreker kabels als interlinks. Vaak was hierbij sprake van MIT kabels die een netwerkje in de kabel hebben. Gainclones schijnen hier wat gevoelig voor te zijn. Ik zou sowieso al geen netwerkje in de kabel willen hebben. Ik heb met verschillende DIY kabels geexperimenteerd en geen problemen ondervonden.

[Forza]

Binnenkort heb ik (als alles goed gaat ) 2 trafo's van 120VA 2x22V. Die wil ik allebei op 1 netspanningaansluiting aansluiten, in die aansluiting kan ik een zekering stoppen. Welke zekering moet ik daarvoor gebruiken?

Ook wil ik een Alps stereo potmeter gebruiken maar die zijn er alleen in 10k, 50k en 100k; welke moet ik hebben want 25k is gebruikelijk bij een gainclone?

Of zijn er misschien andere hoogwaardige potmeters voor audiogebruik die wel verkrijgbaar zijn in 25k voor ongeveer dezelfde prijs als de Alps?

Groeten Stefan.

[markje]

Als je ze samen afzekerd: 120*2=240VA, 1A is net te weinig, 1,25A traag is goed.


Groeten Mark

[Forza]

Ok, is het verstandig om de secundaire kant ook te zekeren......zo ja welke waarde moet ik daarvoor hebben?

Iemand suggesties qua volume potmeter??

[markje]

Dat kan, dan moet je kijken welke stroom de trafo levert en die waarde aanhouden. Ik doe het eigenlijk nooit, ik zeker primair redelijk strak af en dan knalt die er uit als er iets is.

Groeten Mark

[daniel]

Als je ze samen afzekerd: 120*2=240VA, 1A is net te weinig, 1,25A traag is goed.


Groeten Mark

Misschien dat iemand anders er meer verstand van heeft, maar het lijkt mij dat je iedere trafo apart af moet zekeren. Als je ze samen afzekert, zeker je nog niet 'strak'.
Een zekeringhoudertje kost je de kop niet.

Overigens staat het meestal op de trafo, hoe je 'm af moet zekeren.

[mischa72]

Stefan, stuur mij even een PB met je achternaam, voor op het pakketje.

Mischa

[Forza]

Gedaan

[mischa72]

Ik heb ook je email ontvangen. Ik had niet gezien dat je hem naar de hotmail had gestuurd. Ook je achternaam had ik uit die mail gehaald, dus alles klopt nu. Heb je even tijd voor MSN? heb een paar snelle vragen.

Mischa

[MidiMaze]

Ook wil ik een Alps stereo potmeter gebruiken maar die zijn er alleen in 10k, 50k en 100k; welke moet ik hebben want 25k is gebruikelijk bij een gainclone?

Maakt op zich niet zo heel veel uit. Met die pot sluit je immers je aangesloten apparaat af, je kan dus prima 50k pakken.

[Forza]

Ok, dat moest ik even weten .

Thnx, groeten Stefan.

[Forza]

Ik heb de interne bedrading, de alps potmeter(s ik heb er twee besteld omdat dat gunstiger was, en voor eventuele toekomstige projecten ook wel handig ) en 2 cinch chassis delen. Ik moet nog de luidspreker aansluitingen halen en een behuizing, en de behuizing wordt er waarschijnlijk een van AE-Europe (een van aluminium) maar ze zijn bij AE op vakantie dus zal een tijdje moeten wachten .

Maar in de tussentijd kan ik van een versterker op een plankje genieten want er komt nu al (met een alps) fantastisch geluid uit. Maar de uiteindelijke versie zal afgeschermde trafo's, coaxsignaalbedrading enz krijgen dus zal nóg beter worden (hoop ik ).

[RobertD]

Hallo Forza,

Heb je al een foto gemaakt van je versterker?
Ik ben zelf een buizenfanaat, maar die gainclone hangt dezelfde minimalistische principes aan die ik in de buizentechniek zo kan waarderen.

Ben wel benieuwd hoe het er nu uitziet.