Concave, kwalitatief 3-wegje met dynamiek

rho · Bericht door **rho** » di 15 mei 2007, 9:23

asterduc schreef:
PN schreef:
Ed, zomaar een belangstellende vraag:

Omdat je twee verschillende lijm methodes hebt gebruikt, heb jij afmetingsverschillen kunnen constateren met betrekking tot de totale hoogte van de eerste kast en de hoogte van de tweede kast?
yep.
ieen goeie mm op de totale hoogte.
Deel dat door 60 schijven, geeft je 2/100 mm per schijf.

Ed.

Dat zou wel eens gewoon de tolerantie op de dikte van de plaat kunnen zijn.

Bericht door **Wowly** » di 15 mei 2007, 15:06

is idd belachelijk weinig....ik had zeker 3 mm verwacht of meer!

Jan

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » wo 16 mei 2007, 23:09

asterduc schreef:
Bij deze werkwijze was het mijn bedoeling om een andere mechanische impedantie te creëren. Bij nader inzien werkt dat in dit concept eerder negatief denk ik. Dit omdat de kast reeds groot genoeg is.

Dat klopt, daar hoeven we denk ik geen sim aan te wijden

Als de kast al groot genoeg is wordt de Q (veel) te laag wanneer je het ook van lekken gaat voorzien. Als een kast te klein is, is dat een mogelijke oplossing om de Q te verlagen naar een minder boemerig niveau.

Ik zou dus ook de kast zo lekvrij mogelijk maken, of... je kunt er een dipool van maken

Maar deze vorm is wel erg fraai voor een gesloten kast: maak het dempingsmateriaal naar achteren toe steeds compacter voor een soort progressieve demping om zo binnen een redelijk kleine kast toch een optimale demping voor elkaar te krijgen. Een beetje a la B&W Nautilus. En om het helemaal af te maken... betrek je de binnenste V bij de kast (via linker of rechter zijde een opening, achterzijde afsluiten) voor een nog langer pad dat het geluid naar achteren toe kan afleggen door het dempingsmateriaal. Omdat je dan links en recht niet dezelfde lengte hebt, kunnen prominente terugkaatsingen (zoals bij een symmetrischem conventionele kast) enigszins uitgesmeerd worden.

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 17 mei 2007, 0:39

DIY_Freak schreef:
Ik zou dus ook de kast zo lekvrij mogelijk maken, of... je kunt er een dipool van maken Maar deze vorm is wel erg fraai voor een gesloten kast.

Inderdaad, gesloten sprak me ook heel erg aan, maar aangezien ik hem als waardige monitor wil inzetten vrees ik wat voor onvoldoende laag weergave.

Een reflex (waar de V als poort wordt gebruikt)
of zelfs TL (tweevoudig gevouwen, de V is dan het derde deel van de lijn)
gaat in het laag zeker niet tekort komen.
Ga in de komende dagen proberen één en ander uit te tekenen.

Dipool: Als je de vorm en de relatief lange kortsluitgolf bekijkt is dit wel heel ideaal, maar ik heb te weinig, of zeg maar "geen" ervaring met dipool om hier zomaar vlug aan te beginnen.

Ed.

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 17 mei 2007, 11:39

eerste simulatie transmissielijn.
Lengte van de poort is slechts 45 cm.
Je zou kunnen zeggen dat dit een variant is op een BR, eerder dan een TL.

Aangezien de poort achteraan buiten komt en waarschijnlij tegen een wand weg loopt zal de schijnbare lengte verhogen.

Ed.

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 17 mei 2007, 23:50

hier de 80 cm variant (1/8 transmissielijn).

Ed.

asterduc · Bericht door **asterduc** » za 19 mei 2007, 0:20

vandaag de frontplaten gefreesd.

Trespa is zoals Kees reeds aangaf, een zeer taai materiaal om te frezen.
Maar het resultaat is wel mooi.

Op de fotos is de achterzijde te zien van de frontplaat.

Ed.

asterduc · Bericht door **asterduc** » za 19 mei 2007, 0:50

hier de CNC aan het werk op de Frontplaat.

De frees gaat telkens 1 mm dieper om de schuine kant te leggen.
Voor deze Trespa plaat is deze kleine dieptespoed bijna een noodzaak. zoniet loopt de motor warm en draait de frees zich vast in het materiaal.

http://www.youtube.com/watch?v=KdPETA3-_Eg

Bericht door **Wowly** » za 19 mei 2007, 12:14

Wowlymowly! wat een takkeherrie! Ik dacht dat ie allemaal rondjes zou gaan maken, maar hij doet iedere keer kleine stukjes. Mooi hoor...

Jan

CarloPJB · Bericht door **CarloPJB** » za 19 mei 2007, 12:35

Wat `n mooi project is het toch!

Neem je ook zo`n frontplaat mee naar Breda?

asterduc · Bericht door **asterduc** » za 19 mei 2007, 22:01

CarloPJB schreef:
Neem je ook zo`n frontplaat mee naar Breda?

jazeker, alleen ga je er niet veel details meer van zien aangezien de frontplaten vandaag in de kast verlijmd zijn.

Ed.

Bericht door **Wowly** » za 19 mei 2007, 23:05

ennuh, "fits like a glove"??

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 20 mei 2007, 1:33

Wowly schreef:
ennuh, "fits like a glove"??

niet echt.

Bij één speaker zat er toch een tolerantie op.
0,3 mm !!!

Bericht door **b_force** » zo 20 mei 2007, 1:47

sjees, 0,3mm

, lol alsof dat te zien

top werk Ed !

SARK · Bericht door **SARK** » zo 20 mei 2007, 10:16

asterduc schreef:
Bij één speaker zat er toch een tolerantie op.
0,3 mm !!!

[jealous mode]
Sjeez, wat een prutswerk

[/jealous mode] < die "jealous mode" kan ik eigenlijk wel aan laten staan.

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 20 mei 2007, 10:54

SARK schreef:
asterduc schreef:
Bij één speaker zat er toch een tolerantie op.
0,3 mm !!!
[jealous mode]
Sjeez, wat een prutswerk

kweet het.
De volgende zal beter zijn.

b_force schreef:
sjees, 0,3mm , lol alsof dat te zien

Robert-Jan zou zeggen, "we gaan het niet horen maar wel meten!"

Ed.

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 20 mei 2007, 15:48

hij begint eindelijk een beetje op een speaker te trekken.

WMC · Bericht door **WMC** » zo 20 mei 2007, 16:48

Hoe is de befaamde "kloptest' op deze kasten eigenlijk? Aangezien de wanden totaal niet voorgespannen zijn op deze manier van construeren, terwijl dit bij veel luidsprekers wel het geval is.

Bericht door **jeroen_d** » zo 20 mei 2007, 19:40

Ik verwacht heel dof klinkend kloptestje.

Begint inderdaad wat vorm te krijgen nu Ed!

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 20 mei 2007, 20:31

WMC schreef:
Hoe is de befaamde "kloptest' op deze kasten eigenlijk?/quote]

jeroen_d schreef:
Ik verwacht heel dof klinkend kloptestje.
Ik heb de vergelijking gedaan met de Kwadrant (het rechthoekige Concave prototype met eveneens 3 kamers en gemaakt uit 32mm MDF).
Let wel, de Kwadrant is voorzien van demping en speakers. De Concave is nog helemaal leeg.

De kwadrant, , klinkt duidelijk stiller, lager en vooral doder als de lege Concave kast.

De Concave heeft een nogal sterke klank, ik zou het kunnen omschrijven als een kast die gemaakt is uit Berkenmultiplex.
Geïnteresseerden kunnen er zaterdag in Breda zelf eens op kloppen.

WMC schreef:
Aangezien de wanden totaal niet voorgespannen zijn op deze manier van construeren, terwijl dit bij veel luidsprekers wel het geval is.

Dat begrijp ik niet goed. Wat bedoel je met voorgespannen wanden?

Ed.

WMC · Bericht door **WMC** » zo 20 mei 2007, 22:57

asterduc schreef:

Dat begrijp ik niet goed. Wat bedoel je met voorgespannen wanden?

Ed.

Vaak bij het plaatsen van bracing achteraf wordt die er met een iets te grote passing erin gezet, dus bijvoorbeeld 0.1mm te lang, zodat de wanden iets naar buiten gedrukt worden, eigenlijk voorspannen dus. Ook als je je kast maakt uit losse panelen die haaks op elkaar staan is er altijd wel een beetje spanning in de kast aanwezig, maar bij het constueren op deze manier defineer je de complete vorm van de kast eigenlijk al, waardoor er naar mijn idee minder spanning in de kast aanwezig is. Of het voorspannen van een kast gewenst is, is natuurlijk de vraag, maar ik ben wel benieuwd wat het effect is van dit "in laagjes" werken.

Tom

asterduc · Bericht door **asterduc** » ma 21 mei 2007, 9:33

WMC schreef:
asterduc schreef:
Dat begrijp ik niet goed. Wat bedoel je met voorgespannen wanden?
Vaak bij het plaatsen van bracing achteraf wordt die er met een iets te grote passing erin gezet

ach zo, daar heb ik nog nooit van gehoord.

Bij mijn gitarenbouw heb ik altijd geleerd om "spanningsvrij" te lijmen.
Doe je dat niet dan ga je vroeg of laat problemen krijgen.
Persoonlijk zou ik het dus niemand aanraden om spanning te zetten op een MDF constructie. De kans dat de naad lost, of zelfs dat de MDF plaat scheurt, is en blijft reëel.

Mvg,
Ed.

rho · Bericht door **rho** » ma 21 mei 2007, 10:16

asterduc schreef:
WMC schreef:
asterduc schreef:
Dat begrijp ik niet goed. Wat bedoel je met voorgespannen wanden?
Vaak bij het plaatsen van bracing achteraf wordt die er met een iets te grote passing erin gezet
ach zo, daar heb ik nog nooit van gehoord.

Bij mijn gitarenbouw heb ik altijd geleerd om "spanningsvrij" te lijmen.
Doe je dat niet dan ga je vroeg of laat problemen krijgen.
Persoonlijk zou ik het dus niemand aanraden om spanning te zetten op een MDF constructie. De kans dat de naad lost, of zelfs dat de MDF plaat scheurt, is en blijft reëel.

Mvg,
Ed.

Ik doe dat eigenlijk ook nooit. Veel voordeel zie ike r ook niet aan. Aan 1 kant helpt 't maar naar de andere kant werkt 't tegen. Je hebt namelijk met overdruk EN onderdruk te maken bij een speaker. dus als je voorspanning zet naar buiten toe zet die nog meer stress op de behuizing bij de ingaande slag van de woofer. Dat lijkt me niet zo ideaal.

fgroen · Bericht door **fgroen** » ma 21 mei 2007, 10:18

asterduc schreef:
Geïnteresseerden kunnen er zaterdag in Breda zelf eens op kloppen.

Alleen als die geïnteresseerden witte handschoentjes aantrekken toch zeker????

Prachtig werk Ed!

asterduc · Bericht door **asterduc** » di 22 mei 2007, 20:06

Om de luidspreker units in de frontplaat te monteren ga ik metrische draad trekken in de Trespa plaat.

Mijn bedoeling was om het gat niet volledig door te boren. Daardoor is er minder kans dat er een klein luchtlek ontstaat.
Om dan het ondiepe gat te voorzien van draad dacht ik om een machinetap te gebruiken, waardoor de draad tot op het einde kon doorgetrokken worden.

Ik heb nu een test gedaan met een tap van M4.
Daarvoor heb ik 2 gaten geboord, ééntje van 3mm en ééntje van 3,3 mm.
In plaats van de volgorde van de 3 taps aan te houden ben begonnen met de derde tap, dit om de machinetap te simuleren.
In beide gaten kan vlot getapt worden.

Het probleem dat zich hierbij voordoet is dat het bijna onmogelijk is om de draad (tab) loodrecht in te draaien.
Om die reden denk ik dat het beter is om toch de volgorde van de 3 tappen te handhaven. Boren zou ik dan met 3 mm willen doen voor de M4 en 4 mm voor de M5.