NAD PP-1 RIAA pre-amp upgrade

Bericht door **b_force** » vr 02 feb 2007, 12:30

Jaaaaren geleden heb ik een klein pre-ampje gekocht voor mijn versterker om nog wat leuke (nostalgische) plaatjes te kunnen draaien.

Laatst heb ik het ding maar eens open geschroefd en een schema gezocht en ik schrik me dood

Ik heb hem 2e hands gekocht, maar de prijs nieuw is (was) best flink.

nouja een schema zegt meer wat ik bedoel :

Afbeelding

Is dus nodig aan verbetering toe.

Allereerst natuurlijk de voeding, dat is prut. Gaan we dus een mooie symmetrische voeding voor maken

.
Daarna de op-amp vervangen voor een opa2134 of een opa2227.

Nu vroeg ik me af of er meer verbeteringen zijn ?

We zien een paar vervelende elco's in signaal weg staan. Verre van ideaal.

Volgens mij kan ik dat hele stuk weghalen. Dus zowel voor als na de op-amp (op de 1Kohm na dan en c7 en r5).
Volgens mij is dit enkel voor DC-protectie, klopt dat ?

Bericht door **Digidoo** » vr 02 feb 2007, 13:07

Ja, inderdaad. Die elco's dienen voor DC-protectie. Ik zou echter wel even meten of het ding, zonder die elco's, geen DC afgeeft. Tenzij er natuurlijk weer in je eindbak op de inputs ook nog aan DC beveleiging wordt gedaan. Pas je voeding aan op de OpAmps die je wilt gaan gebruiken. Bekijk dat dus nog even met de specsheets...

daniel · Bericht door **daniel** » vr 02 feb 2007, 13:17

In de datasheet van de LM4562 staat ook al een handig schemaatje voor een riaa preamp

Bericht door **b_force** » vr 02 feb 2007, 13:22

daniel schreef:
In de datasheet van de LM4562 staat ook al een handig schemaatje voor een riaa preamp

in bijna elke datasheet staat zoiets

, maar ik wil wel enigsinds bij het origineel blijven (zeker de print)
Of er moet echt een flinke verbetering zijn..

ik ga niet voor de lm4562, ik heb nmlk nog genoeg liggen hier

Bericht door **KT88** » vr 02 feb 2007, 16:08

Je kunt hier wel aan gaan modificeren, maar het blijft een RIAA in de tegenkoppeling van een opamp, ook al pak je een 4562.

Een van de grootste boosdoeners is die elco aan de ingang.
Als je R5 naar voren verplaatst en R3 naar achter, kun je daar een mooie polyprop inzetten.
De ingang staat niet op 0V DC, wat je wel wilt gezien dat het element geen DC spanning opgedrukt mag krijgen, ook geen paar mV.

De uitgang kan ook mooier, er is geen reden daar een elco toe te passen als de schakeling wat wordt aangepast.
Het wemelt van de mooie ontwerpjes op het net, je kunt dan het bestaande kastje en misschien de print ook nog gebruiken.
Wel even een nette nieuwe voeding maken, op +/- 15V, in een apart kastje.

vigier · Bericht door **vigier** » vr 02 feb 2007, 17:05

Hai,

zeker als je zegt dat het redelijk duur was in aanschaf, dan zou ik het zo snel mogelijk verkopen, en voor dat geld zelf een veel betere maken (evt met mooie torren als MAT02FH/MAT03FH)
Groet, Joris

Bericht door **KT88** » vr 02 feb 2007, 17:43

Die MAT-jes zijn obsolete.

That heeft nog wel wat mooie duo- en quadro torren in het programma, helaas is dat slecht verkrijgbaar.
http://www.thatcorp.com/icprod.html , kijk bij "transistor arrays".

Ik heb ook goede ervaringen met dubbeltorren als de 2SA798 (ook obsolete helaas) .

Voor een ruisvrije MC ingang kun je ook een stel BC560 in parallel zetten, PNP-tjes gedragen zich wat dat betreft gunstiger dan hun NPN-zusjes.
Ook FETjes aan de ingang is een mogelijkheid, 2SK369 bijvoorbeeld.

Bericht door **b_force** » vr 02 feb 2007, 22:51

vigier schreef:
Hai,

zeker als je zegt dat het redelijk duur was in aanschaf, dan zou ik het zo snel mogelijk verkopen, en voor dat geld zelf een veel betere maken (evt met mooie torren als MAT02FH/MAT03FH)
Groet, Joris

Mijn aanschaf was niet zo duur, ik meen 30 euro incl 4 pinkfloyd lp's

Dus het heeft niet veel gekost.

In de nieuwe hobby hifi (of was het nu klang & ton ?

) stond ook wel een aardig ontwerp met de opa2227.

De voeding die er destijds bij zat was helemaal erg, gewoon een normale hape voeding.

Maar wellicht kan ik hem weer in zijn originele staat brengen, een iets mooiere voeding bouwen en dan weer verkopen, geen idee of er interesse voor is.

Ik hoopte dat dit nog bruikbaar was

Bericht door **KT88** » vr 02 feb 2007, 23:09

Verkopen heeft niet zoveel zin, die PP1-tjes doen hooguit 50 euro met originele voeding en in tadeloze staat.

Beter het kastje gebruiken voor iets nieuws.

Bericht door **b_force** » vr 02 feb 2007, 23:12

50 euro is prima, heb ik er zelfs winst op

maaruhm ik wil juist het kastje wkijt, wil pre-amp in mijn platenspeler bouwen.
Met keuze passive-uit of active-uit.

Vandaar dat ik hem ook eens bekeken heb

Bericht door **KT88** » za 03 feb 2007, 1:08

Op zich wel een goed idee, maar dan kun je beter from scratch iets nieuws gaan bouwen.

Ik zal morgen wel even een schemaatje opzoeken, kun je die PP1 as-is verkopen, die raak je wel kwijt.

Bericht door **b_force** » zo 04 feb 2007, 18:52

Is er een voordeel van 1 op-amp tov 2 op-amps ?

Zoals:

http://hjem.get2net.dk/bencar/opamp/opamp7.htm

en

http://sound.westhost.com/project06.htm

we kunnen ook voor iets heel anders gaan:

http://www.tnt-audio.com/clinica/indiscreet.html

voodooless · Bericht door **voodooless** » zo 04 feb 2007, 19:03

Ik heb ook wel interesse in dit topic.

Mijn vraag zou zijn: er zijn 100 schema's en ze lijken allemaal op elkaar. Waar moet ik nu op letten? Verder zie je ook een aantal discrete schema's... Is dat een tip? Of voldoen de opampjes beter?

LC audio heeft er ook eentje: http://www.lcaudio.com/ Deze heeft een DC servo waarmee ze de voeding van de middelset opamp beïnvloeden. Dat doet men normaal toch anders?

Bericht door **b_force** » zo 04 feb 2007, 19:10

en om nog een vraag af te vuren.

Wat zijn een beetje degelijke elementen.
Ik heb nu een wat oudere Akai speler, met een element wat al heel wat jaartjes oud is.
Is dus denk ik wel redelijk aan vervanging toe

(hoe werkt precies die dc-servo werking met een op-amp ? )

fftjes verder wezen neuzen.

Lijkt me een mooi idee om een goed schema te nemen (van die deense site bv).een DC-servo te gebruiken ipv een Cap en de op-amps in Class A te zetten (kan dat, helpt dat ? )

Bericht door **Marp** » zo 04 feb 2007, 21:20

Het is mij ook niet echt duidelijk wat voor soort phono-amp de voorkeur zou moeten krijgen. Als je op de luisterimpressies bij de vele ontwerpen moet afgaan, klinen ze allemaal even fantastisch.

Op een of andere manier spreekt een eenvoudige opzet met inverted opamps zoals de PhonoCard op platenspeler.com me wel aan, waarvoor ik overigens 2 stuks LM4562 heb meebesteld. Alhoewel Maarten graag met buizen werkt, lijkt hij erg goed te spreken over zijn PhonoCard. Ik ben geneigd die richting op te gaan, maar ik kijk toch ook nog even met jullie mee.

Bericht door **b_force** » zo 04 feb 2007, 21:24

deze vond ik oo kwel hip:

http://www.ecp.cc/NSSPS.html

is een tweak van:

http://www.geocities.com/rjm003.geo/rjm ... _pho5.html

Bericht door **KT88** » zo 04 feb 2007, 21:54

Ik post morgen ofzo wel even een leuk schemaatje, moet het even opzoeken.

Ben nu druk met wat anders.

Bericht door **b_force** » zo 04 feb 2007, 22:03

ben benieuwd

Die van platenspeler.com ziet er goed uit !
Maar is enkel voor MC elementen.

verschil is natuurlijk de impedantie, maar is dat enkel een kwestie van gain, of moet er dan meer veranderd worden in het schema ? (voor MM elementen)

Bericht door **Marp** » ma 05 feb 2007, 12:11

In de ontwerpcriteria wordt MM wel als optioneel genoemd, maar hij komt nergens meer terug. De gain is volgens mij aan te passen aan elke situatie met de beschrijving halverwege deze pagina.

Bericht door **b_force** » ma 05 feb 2007, 14:51

Marp schreef:
In de ontwerpcriteria wordt MM wel als optioneel genoemd, maar hij komt nergens meer terug. De gain is volgens mij aan te passen aan elke situatie met de beschrijving halverwege deze pagina.

Maar is de hoeveelheid gain die hij nu heeft voldoende of moet die toch echt meer?

Of moet een MM sowieso heel anders ?

Wat we dus zoeken, is een inverted class a phono preamp met opamps voor MM elementen (of universeel mag ook )

(en graag voor christiaan eentje die nog gebalanced is

)

Bericht door **b_force** » ma 05 feb 2007, 17:29

ander vraagje,

Om een op-amp in class A te zetten moet hij een load "zien" met een grote impedantie.

Bij http://www.ecp.cc/NSSPS.html wordt dit gedaan met een buffer.
Kan het ook op een andere manier ?

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 05 feb 2007, 17:31

b_force schreef:
Bij http://www.ecp.cc/NSSPS.html wordt dit gedaan met een buffer.
Kan het ook op een andere manier ?

Nee, het wordt gedaan met de CRD, en de andere manieren om dat te doen kun je vinden in die link die ik je dit weekeind via MSN gaf! Of ff 2 seconden google

Bericht door **b_force** » ma 05 feb 2007, 17:36

voodooless schreef:
b_force schreef:
Bij http://www.ecp.cc/NSSPS.html wordt dit gedaan met een buffer.
Kan het ook op een andere manier ?
Nee, het wordt gedaan met de CRD, en de andere manieren om dat te doen kun je vinden in die link die ik je dit weekeind via MSN gaf! Of ff 2 seconden google

Je snapt mijn vraag niet.

Wat ik bedoel is dat je enkel class a draaien als het geheel een hoge impedantie ziet.
Die hoge impedantie is dus die buffer.

Is hier ook gewoon een weerstand oid voor te nemen ?

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 05 feb 2007, 17:42

b_force schreef:
Wat ik bedoel is dat je enkel class a draaien als het geheel een hoge impedantie ziet.
Die hoge impedantie is dus die buffer.

Ah, nu snap ik het.

Dit is natuurlijk wen een kip/ei verhaal. Die buffer staat namelijk nu niet in classe A... de vraag is dan wat je ermee opschiet.. om de eene opamp wel in A te hebben, maar de andere niet..

Bericht door **jeroen_d** » ma 05 feb 2007, 17:44

Je kan wel een hoge weerstand nemen, maar eea wordt toch bepaald door de totaalimpedantie van de load en die wordt door het load circuit bepaald.

Dan nog heb je geen garantie op klasse A bedrijf, als de interne uitgangsbuffer van de opamp op een optimale ruststroom voor klasse B is ingesteld. Wil je goede kwaliteit klasse A, dan moet je een flinke ruststroom maken. Een CRD is hiervoor een van de meest simpele en doeltreffende middelen. Kun je wel extra gaan bufferen, maar die opamp heeft zelf intern ook al een uitgangsbuffer die eenmaal in klasse A voldoende competent is zodra je belast met impedanties van enkele kohm of groter.