Deense VV Kit: TRemPre

Bericht door **Digidoo** » do 28 dec 2006, 19:14

Sinds vandaag ben ik in het bezit van een Deense Voorversterker Kit; de TRemPre. Niet bepaald een spannende naam en er is ook niet veel te lezen over deze voorversterker. De ontwerper luistert naar de naam Mikkel C. Simonsen en zal wellicht bij sommigen op dit forum bekend klinken. Linkje: http://www.dantimax.dk

Alles is netjes en in goede orde ontvangen met afstandsbediening, vrij nette bouwbeschrijving en alle componenten plus doosje. Het buisje is een dual triode "7861 USA", niet bijzonder lijkt mij. Verder zit er een ALPS motorpotje bij, is het een vrij compacte PCB en worden er verder niet al te luxe componenten geleverd.

Ik ga pas in het nieuwe jaar aan het apparaat werken, daar ik nu nog even geen tijd heb. Wel zou ik alvast graag willen weten wat jullie vinden/weten over deze voorversterker met dit buisje. Ik moet namelijk kiezen hoe ik de Gain Stage ga uitvoeren. Dit kan op drie manieren, voor zover ik het heb begrepen:

- Grounded Cathode: Het meeste gain, dus de meeste distortion en een hoge output impedantie.
- Cathode Volger: Geen gain (klein beetje verlies zelfs), nauwelijks distortion en een lage output impedatie. Is dus een buffer stage.
- Anode Volger: Werkt eigenlijk als een geinverteerde Opamp. De gain is dus instelbaar.

Mijn GainClone eindbakjes zullen volgens mij geen moeite hebben met een Cathode Volger schakeling, dus ik denk dat ik daarvoor ga. Ik lees graag julie visies hierover! Foto's volgen nog, met natuurlijk mijn ervaringen...

Bericht door **KT88** » do 28 dec 2006, 19:44

Mooi buisje, zo vanaf papier.
Gewoon die kathodevolger proberen, bevalt het niet, kun je altijd nog een andere schakeling proberen.
Gain heb je denk ik niet nodig.

Elke andere schakeling levert gain op, en dan moet je weer gaan verzwakken enz, wat tot slechtere S/N of meer vervorming leidt, afhankelijk van waar die verzwakker komt te zitten.

Leuk kitje, ik ken Mikkel nog van vroeger op de tube nieuwsgroepen.
Heeft een mooi handeltje opgezet die knul!

Bericht door **Digidoo** » do 04 jan 2007, 20:46

Ondertussen heb ik al het e.e.a. gesoldeerd, maar mijn multimeter heeft het opeens begeven. Meteen een puntje waar ik niet zo tevreden mee ben, sommige geleverde weerstanden hebben een andere kleurcodering dan wat er in de partslist beschreven staat. Daarom had ik een multimeter nodig om het e.e.a. te controleren. Volgende week komen er foto's!

Bericht door **Digidoo** » ma 15 jan 2007, 2:20

Oke, misschien een week later dan ik had verteld, maar ach: hierbij mijn vorderingen!

Afbeelding

Alles werd netjes in een doosje aangeleverd.

Afbeelding

De print, nu nog leeg.

Afbeelding

De print, zoals het nu is.

Problemen die ik tegen ben gekomen? Een van de weerstandveldjes (een vijfpolige) heb ik verkeerd om gesoldeerd. Geklooi met een tinzuigertje mocht niet baten, dus ik moet over op de soldeerlitze. Laat ik dat nu net even niet in huis hebben, dus kan dat morgen pas.

Vooralsnog verloopt het voorspoedig en zelfs de SMD componenten (een drietal caps en een kristalletje) gingen me niet onaardig af. Overigens wil ik nogmaals opmerken dat er dus een aantal weerstanden niet bij werden geleverd, waardoor ik maar zelf een aantal vanuit de eigen doos (Beyschlag 1%) heb moeten pakken.

Als er behoefte is aan een schematje dan kan ik dat posten...

Bericht door **KT88** » ma 15 jan 2007, 17:42

Netjes Bart!

Die weerstands-arrays zijn een ellende, inderdaad.
Je kunt ze in deeltjes knippen en zo pen voor pen uitsolderen, dan gaatjes uitpompen.

Dan vervangen door 4 weerstandjes van de juiste waarde (bijv. 103 = 10k) met 1 common.
Dat zijn denkelijk de pull-upjes van of de PIC, of de driver.

Slordig dat er weerstanden niet bijgeleverd zijn, meld dit even aan Mikkel!

JuuL · Bericht door **JuuL** » ma 15 jan 2007, 17:55

Mooi hoor

Ik kijk over je schouder mee

Bericht door **Digidoo** » ma 15 jan 2007, 23:12

KT88 schreef:
Die weerstands-arrays zijn een ellende, inderdaad.
Je kunt ze in deeltjes knippen en zo pen voor pen uitsolderen, dan gaatjes uitpompen.

Ja, het was nogal een geklooi. Als ik overigens niet zo'n zelfde ding ergens in de buurt kan krijgen, ga ik gewoon een paar weerstanden aan elkaar knopen. Mikkel krijgt nog een berichtje van me

Bericht door **Digidoo** » di 16 jan 2007, 16:29

Update:

Zoals het nu is!

De oplettende kijker zal zien dat ik vier weerstanden aan elkaar heb geknoopt en, op de juiste manier, op dezelfde manier als zo'n "array" heb op de print gekregen. Bij het losslopen van de array die verkeerd om zat, ben ik iets te grof te werk gegaan en heb ik een stukje koper van de printplaat aan de onderzijde losgehaald. De oplossing betrof een stukje draad waar de eigenlijk printbaan naar toe liep. Werkt ook prima.

Het is nu alleen nog een kwestie van alles doormeten, het solderen is me eigenlijk wel goed af gegaan. Bij knallen en smeulende componenten horen jullie natuurlijk van mij

Bericht door **KT88** » di 16 jan 2007, 17:56

Horen we het ook als die goed werkt en klinkt?

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » di 16 jan 2007, 18:31

Ik zal je effe pushen: Dat kan netter!! De steek is 2,54mm dus kunnen die weerstandjes mooi tegen de print en als je het bovenste pootje van iedere weerstand met een klein tangetje naar zijn linker buurman buigt ziet het er ook nog eens prof uit ... (TangeTJE is al klein... dus een KLEIN tangetTJE is helemaal niets meer

)
Verder een mooi printje..
Nog effe zeiken: op een soldeercursus leren we dat bij doorgemetaliseerde printen het solderen goed van hoeveelheid en doorvloeien is als het juist aan de andere zijde van de doormetalisering is gekomen, of eigenlijk net iets er doorheen. Maar of dat met het huidige loodvrije spul ook nog te doen is??? Zoals ik bij de rechterzijde van R40-R42 denk te zien dus..
Ik zou die grote C's achteraan ook even vastzetten met iets (lijm of tyrap) Je wordt vast niet happy als je ontdekt dat het onderste pootje ineens losligt van het component..
Beschouw dit uitsluitend als opbouwende kritiek... Ik ga toch weg uit Nederland binnenkort dus als ik iemand nog iets mee kan geven doe ik dat.. desnoods ongevraagd..

Kees

sietse · Bericht door **sietse** » di 16 jan 2007, 19:53

Ik zou die grote C's achteraan ook even vastzetten met iets (lijm of tyrap) Je wordt vast niet happy als je ontdekt dat het onderste pootje ineens losligt van het component..
Beschouw dit uitsluitend als opbouwende kritiek... Ik ga toch weg uit Nederland binnenkort dus als ik iemand nog iets mee kan geven doe ik dat.. desnoods ongevraagd..

Ik "seik" ff met Kees mee over die C's. Je moet die draadjes voorzien van een oogje waarmee ze aan elkaar gesoldeerd worden. Een soldeerlas kan niet tegen "druk" . Als er enige mechanische spanning op een dergelijke verbinding staat, gaat het na ca 1 jaar los zitten.
Verders best leuk projectje.

Bericht door **Digidoo** » wo 17 jan 2007, 16:39

Mja, ik zag die constructie bij die caps ook bij een voorbeeld foto van de eigenaar van het bedrijf waar ik de kit heb gekocht. Ging er vanuit dat het wel lukt zo, misschien doe ik er nog wat aan.

Wat betreft die weerstanden, ach ja, ik had kunnen weten dat het iemand zou opvallen

. Het is inderdaad niet netjes, maar het was echt een geklooi om dat uberhaupt weer in de originele gaatjes te krijgen, want ik kreeg die oude weerstand array er nauwelijks uit!

Anyhow, cosmetica komt later wel

Bericht door **Digidoo** » wo 17 jan 2007, 17:57

Oke, ik heb even de tests gedaan volgens het boekje. C24 en C25 moeten resp. 5V +/-0,25 en 12V meten en dat doen ze ook. R23 zou echter tussen de 150V en de 200V moeten liggen, maar daar meet ik eigenlijk helemaal niets! Raar, even wat plaatjes:

http://members.home.nl/digidoo/trempre/boekje2.JPG

http://members.home.nl/digidoo/trempre/boekje4.JPG

Erg leesbaar is het allemaal niet, he? Op de print zit R23 links van de potmeter en in het schema zit deze in de voeding na D1 en de AGND. Zou het wellicht aan mijn metertje kunnen liggen? De led die zou moeten gaan branden als ik de voeding aansluit werkt overigens wel goed. *jeej*

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » wo 17 jan 2007, 18:36

Inderdaad niet erg leesbaar.. Meet je over R23 of op een van de aansluitingen tov die AGND-massa? (in het eerste geval kan het inderdaad zijn dat je niets meet als het buisje er nog niet inzit... geen stroom > geen spanning)

Weet je of dit schema ergens in pdf geschikbaar is? anders even een closeup van het gedeelte net voor R23 (links dus)

Kees

Bericht door **Digidoo** » wo 17 jan 2007, 21:06

Ik meet gewoon "over" R23, dus aan beide zijden van de weerstand. Hierbij even een close up.

Afbeelding

Et le autre cote...
Afbeelding

Bij boekje10.JPG zie je links boven die R35 zitten die ik had vernaggelt.

Je kan weleens gelijk hebben dat ik niets meet zonder buis. Echter wordt er in het boekje gezegd dat je de eerste tests zonder buis en IC's moet doen.

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 17 jan 2007, 21:17

R23 is de voedingsspanning. Daar meot je wel wat meten.
Ik zie dat je de bovenkant van de pads niet allemaal hebt gesoldeerd. Soldeer die eens netjes en kijk dan nog eens.

btw, er zitten waarschijnlijk wel copyrights op die schemas dus verwijder ze wel weer als hij werkt.

Bericht door **Digidoo** » wo 17 jan 2007, 21:33

Wat was ik vergeten? "You can also connect a relay to the "Power" header JP7 to test the relay driver circuit." Dat heb ik dus maar eens gedaan, het betrof zo'n tweepins dingetje waar een plastieken hulsjes overheen gaat die de boel aansluit (hoe heet dat in elektronica jargon?). De pot zou niet moeten bewegen, doettie ook niet, en het relay (en het kleine on-board relay) zou aan moeten gaan, maar hoe weet ik of dat aan is gegaan?

Ik meette weer geen voltages over R23 en ik heb zelfs de bedoel nog eens gesoldeert, zodat het er aan het soldeer rijkelijk vloeide en aan de andere kant weer boven kwam...

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 17 jan 2007, 21:35

Ook ff aan de bovenkant solderen met je bout. Ook bij de andere componenten.
Dan nog niet goed? Meet dan eens de spanning over pin 1 en 5 van de connector bij R23.

Voor het geval je deze nog niet een keer hebt gezien:
http://www.ee.ryerson.ca:8080/~jkoch/so ... errors.jpg

Bericht door **Digidoo** » wo 17 jan 2007, 21:41

Bedoel je de trafo? Ik zie op het schema niets met 5 pinnen of meer in de buurt van R23...

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 17 jan 2007, 21:43

Mm dat is de trafo. Ja kan je ff meten.
En die primaire winding wordt idd bedient met een relais. Dan wordt waarschijnlijk je relais niet aangestuurd.

maar hoe weet ik of dat aan is gegaan?

KLIK! hoor je, dus die doet het waarschijnlijk niet.

Bericht door **Digidoo** » wo 17 jan 2007, 21:59

Ik heb alle relais nog eens nader bekeken, maar geen oneffenheden gevonden in het soldeerwerk. Het relais wat de trafo aanstuurt is een klein groen ding, op het schema aangegeven als K5 DPDT (volgens mij).

Ik hoor inderdaad geen klikken

Zal ik eens primair aan de trafo proberen of ik wat spanning kan vinden?

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 17 jan 2007, 22:02

Meet eens de spanning over de (bekracht)spoel van het relais. Als dit 0V is dan moet je het zoeken bij het aanstuurcircuit van het relais (staat niet meer op je schema).
Zo kan je indirect beredeneren of je trafo spanning krijgt. Dit is een wat minder gevaarlijke meting.

/edit
Het kan ook een solid state relais (geen bewegende onderdelen) zijn. Dan hoor je hem ook niet klikken. Dus eventjes meten.

Bericht door **Digidoo** » wo 17 jan 2007, 22:11

Okee, noob. Maar wat is de "bekracht"spoel van het relais? Tussen pin 1 en 8 zegt mijn instinct en als ik daar over meet krijg idd 0V.

Misschien nog een plaatje van de hele pagina? De DPDT gaat via een ferrietkraaltje door naar een van de buizenpins. Dat staat echter niet op deze pagina.

http://members.home.nl/digidoo/trempre/boekje4.JPG

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 17 jan 2007, 22:24

De Vcc en de printbaan die vanaf het relais naar het IC gaat. (op de foto zie je een klein spoeltje verbonden met deze 2 draden dit spoeltje bekracht het relais en zorgt ervoor dat de contacten van het relais verbinding maken als er stroom door loopt)

Ben je tot de ontdekking gekomen dat er geen spanning over het relais staat dan kijk je verder terug.
Het IC werkt dus misschien niet goed. Kijk of deze voedingsspanning krijgt en of de inputs kloppen (de inputs krijgt hij van een ander IC; een microcontroller). Kloppen de inputs bijvoorbeeld? Dan moet het aan dat IC liggen.
Kloppen de inputs niet? Zoek het dan verder bij de microcontroller. Kijk of deze wel naar behoren werkt. Krijgt deze voedingsspanning? Heeft hij wel een clock?
Zo loop je als het ware door het schema heen. Maar begin maar vooraan, stap voor stap.

Bericht door **Digidoo** » wo 17 jan 2007, 23:00

Nou ja, goed dat je dat zegt. Want het IC is niet eens aangesloten! In de bouwbeschrijving staat namelijk dat dat nog niet hoeft om dit door te meten. We hebben het nu wel over de ULN2003A die op pin12 (out5) in contact staat met de bekrachtspoel van het relais. Die ULN2003 krijgt zijn inputs van een 89C4051 IC. Die zit er ook niet, de clock wel (X1).

Kan ik die IC's plaatsen? Ik las ook dat er om die 89C4051 een schermpje moet van iets van metaal, dat klopt? Binnen dat schermpje valt ook de clock. Zou ik uitmoeten knippen en er omheen moeten solderen...