Wat maakt een driver detailrijk?

NurEinTier · Bericht door **NurEinTier** » za 06 jan 2007, 8:32

Op mijn hoofdtelefoon hoor ik details die ik op mijn speakers niet hoor.
Met details bedoel ik nuances in de stemmen en al die zachte achtergrond deuntjes.

Hoe kun je aan de specs herkennen of een driver goed is in het weergeven van details?
Is het moving mass?
Maakt de kracht van de motor nog wat uit?
Of spl?

rho · Bericht door **rho** » za 06 jan 2007, 10:43

Dat is moeilijk te zeggen. Mij lijkt het filter in de speaker ook voor veel verantwoordelijk.
Een lage Mms,lage Rms, hoge BL en een stijf conus-materiaal zorgen ook wel voor een goede detailweergave. Maar een garantie is het niet.

niels007 · Bericht door **niels007** » za 06 jan 2007, 17:02

Met een koptelefoon speel je vaak relatief luider dan over gewone speakers, dat zal de hoofdreden zijn, mits je speakers 'vrij goed' zijn..

rho · Bericht door **rho** » za 06 jan 2007, 17:09

Je hebt ook weinig last van omgevingsruis bij het luisteren met een hoofdtelefoon. Dan kan je waarschijnlijk ook wat meer details waarnemen.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » za 06 jan 2007, 17:51

Bij mij is het juist andersom!

Het heeft uiteindelijk allemaal met vervorming te maken en bijluidsprekers spelen reflecties binnen de ruimte een hele grote rol in het "smeren"van het geluid.

rho · Bericht door **rho** » za 06 jan 2007, 18:20

Montana schreef:
Bij mij is het juist andersom!

Dan is nu dus de vraag welke eigenschappen jou speakers hebben en waarin die eigenschappen verschillen van de eigenschappen van de speakers van NurEinTier.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » za 06 jan 2007, 18:32

rho schreef:
Montana schreef:
Bij mij is het juist andersom!
Dan is nu dus de vraag welke eigenschappen jou speakers hebben en waarin die eigenschappen verschillen van de eigenschappen van de speakers van NurEinTier.

Mijn koptelefoon zal wel slecht zijn ofzo

Bericht door **Marp** » za 06 jan 2007, 23:58

Montana schreef:
Het heeft uiteindelijk allemaal met vervorming te maken en bijluidsprekers spelen reflecties binnen de ruimte een hele grote rol in het "smeren"van het geluid.

Ik denk dat je hiermee inderdaad de belangrijkste factoren noemt. Voor de vervorming in de basis (de driver zelf) heb je dus weinig aan TSP: ze kunnen hooguit een indicatie zijn, net als de door Rho aangedragen eigenschappen. Maar inderdaad is dat geen enkele garantie, dus een selectie begint waarschijnlijk bij betrouwbare vervormigstesten.

Bij minimale vervorming door de driver en een optimale behuizing (goede impulseresponce, weinig reflecties en voldoende eliminatie van de backwave) denk ik dat fasecoherentie (afhankelijk van filter en evt. timeallignment van de drivers) ook nog wel iets kan bijdragen aan de hoorbaarheid van minuscule details.

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 07 jan 2007, 0:20

je mag de reden niet alleen bij de driver gaan zoeken.

De grootste faktor is volgens mij de luisterruimte. Hoe groter het verschil tussen je achtergrondgeluid en je weergave, hoe hoger de dynamiek en hoe beter hoorbaar de details. Ga maar eens met je hoofdtelefoon in een ruimte staan met enorm veel geluid, dan zijn ook je details in je hoofdtelefoon weg.

De aansturing van de speaker. Neem maar eens een goede detailrijke CD speler, een recht toe -recht aan voorversterker en een UcD eindtrap. Je weet niet welke details je plots hoort

Het complete speakerproject. Luister bij gelegenheid eens naar Jeroen_D's monitors. Daar komt elk detail duidelijk naar voor en dat komt niet (alleen) door de driver.

Uiteindelijk is de driver natuurlijk geen onbelangrijke link in het verhaal.
Een lage bewegende massa, krachtige motor, soepele ophanging. Deze parameters hebben allemaal invloed op het eindresultaat, maar ik denk dat je dat niet mag overschatten.

Ed.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » zo 07 jan 2007, 10:29

Hoe komt het dan dat ESL's en magnetostaten vaak detailrijker klinken? (Terwijl de balans in het geluidsbeeld niet verstoord raakt).

rho · Bericht door **rho** » zo 07 jan 2007, 12:52

JeroenKV schreef:
Hoe komt het dan dat ESL's en magnetostaten vaak detailrijker klinken? (Terwijl de balans in het geluidsbeeld niet verstoord raakt).

Door de zeeeeeeeeer lage Mms waarschijnlijk.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » zo 07 jan 2007, 14:11

rho schreef:
JeroenKV schreef:
Hoe komt het dan dat ESL's en magnetostaten vaak detailrijker klinken? (Terwijl de balans in het geluidsbeeld niet verstoord raakt).
Door de zeeeeeeeeer lage Mms waarschijnlijk.

Hebben we gelijk het antwoord!

Mms van hoofdtelefoon speakers zal ook vrij laag zijn.

voodooless · Bericht door **voodooless** » zo 07 jan 2007, 14:37

Neu, dat is veel te makkelijk. Met een dikke aandrijving en bijbehorende demping krijg je een flinke massa ook aan het detail. Het is niet voor niks dat Tony altijd kijk naar zijn geliefde forume met mms en BL.

Bericht door **b_force** » zo 07 jan 2007, 14:42

Ik blijf het me altijd wel af vragen.

Het aansturen is geen probleem, maar door de massa blijft het geheel traag.
In de zin van afremmen etc.
Het is en blijft een moeilijk te plaatsen geval.
Met een dikke motor kan je het iets beter maken maar het zal volgens mij altijd moeizaam verlopen.

Maar wat ik nog niet heb langs zien komen is bv het materiaal van een speaker.
Dit verschilt ook enorm.

Maar het grootste verschil is denk ik de som van alle verschillen bij elkaar.

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 07 jan 2007, 15:04

JeroenKV schreef:
rho schreef:
JeroenKV schreef:
Hoe komt het dan dat ESL's en magnetostaten vaak detailrijker klinken? (Terwijl de balans in het geluidsbeeld niet verstoord raakt).
Door de zeeeeeeeeer lage Mms waarschijnlijk.
Hebben we gelijk het antwoord!

Mms van hoofdtelefoon speakers zal ook vrij laag zijn.

ik wil hier geen spelbreker zijn hoor, maar die vlieger gaat niet altijd op.
Een hogere mechanische compliantie kun je corrigeren door een zwaardere aandrijving.

Wat is sneller een lichte wagen aangedreven door een lichte motor of een zware auto met een zware motor?

De lichte auto met de zware motor, daar moeten we zijn!
Bij speakers is het toch net zo?

Bericht door **Marp** » zo 07 jan 2007, 15:17

Zo is het inderdaad. Maar anderzijds is het wel zo dat een 2x zo snelle auto met een 4x zo sterke motor diezelfde prestaties kan benaderen, en met een 5x zo sterke motor zelfs overtreffen (even niet meegerekend dat de omvang bij gelijke materialen navenant zal zijn). Het zijn toch vooral de verhoudingen die hierin bepalend zijn.

En het is inderdaad te kort door de bocht om enkel op MMS af te gaan. Zoals eerder gezegd is MMS slechts één factor.

b_force schreef:
Maar wat ik nog niet heb langs zien komen is bv het materiaal van een speaker.
Dit verschilt ook enorm.

rho schreef:
Een lage Mms,lage Rms, hoge BL en een stijf conus-materiaal zorgen ook wel voor een goede detailweergave. Maar een garantie is het niet.

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » zo 07 jan 2007, 17:25

In de racerij weten ze dat juist gewicht doorslaggevend is, mede ivm met remmen en bochten (massatraagheid). Alleen als je het vermogen kunt verhogen, zonder het gewicht te laten toenemen heeft het echt zin.

voodooless · Bericht door **voodooless** » zo 07 jan 2007, 17:43

JeroenKV schreef:
Alleen als je het vermogen kunt verhogen, zonder het gewicht te laten toenemen heeft het echt zin.

In de racerij zit je dat ook met fixe beperkingen van remmen, vermogen en andere dingen. Zijn die er niet, dan zou je prima een 10 tonner op het F1 circuit los kunnen laten.

Bij speakers zijn die beperkingen er natuurlijk ook. Echter zijn die imho nog best een eind weg.

Bericht door **Marp** » zo 07 jan 2007, 17:53

Bij racewagens en -motoren geldt dat ze vliegensvlug van richting moeten kunnen veranderen of een zijdelingse beweging maken. In functie van bochtengedrag en wendbaarheid speelt gewicht een zeer grote rol. Bij bijv. tankbouw weten ze dat massa wel degelijk te compenseren is met een evenredig groot vermogen en remoppervlak als het om acceleratie en deceleratie gaat.

Zet je een tank stil, dan staat hij ondanks (of eigenlijk juist dankzij) zijn grote gewicht ook echt stil. Er zijn natuurlijk grenzen, want op een gegeven moment is alleen al extra vermogen nodig om het toegenoemen eigen gewicht van de krachtbron te compenseren, maar de insteek mag duidelijk zijn.

Om het bij drivers te houden: een luidsprekerconus maakt rechtlijnige bewegingen.

Edit: accent aangebracht

JeroenKV · Bericht door **JeroenKV** » zo 07 jan 2007, 18:18

Doe maar eens een start - stop wedstrijd (naar 100 en terug naar 0) tussen een zware Bugatti Venron (1001pk voor de kenners) en een lichte Lotus.

Bericht door **jeroen_d** » zo 07 jan 2007, 21:55

Magnetostaten en elektrostaten hebben een groter oppervlak en richten dus veel meer. Met name ESL's natuurlijk, die zijn nog detailrijker dan magnetostaten. Je schakelt de luisterruimte veel meer uit, zeker als ze voldoende vrij staan. Zijn we toch weer bij de luisterruimte. Zet konusluidsprekers in een echt zwaar gedempte ruimte en je zult achterover slaan van het detail. Zeker als het goede zijn, met lage vervorming en weinig resonanties.

JeroenKV schreef:
Doe maar eens een start - stop wedstrijd (naar 100 en terug naar 0) tussen een zware Bugatti Venron (1001pk voor de kenners) en een lichte Lotus.

Maak die lotus zo groot als een ESL en de bugatti zo groot als een konusluidspreker. Eens kijken welke dan het snelst accelereert

.

Boppo84 · Bericht door **Boppo84** » zo 07 jan 2007, 22:20

Bij een kleine verplaatsing wint de Lotus het

Hoeveel rubber je ook onder de Bugatti hangt, het is nooit genoeg om die enorme massa evensnel te accellereren dan de Lotus!

Bericht door **b_force** » zo 07 jan 2007, 22:31

mjah je zou de vergelijking kunnen trekken tussen een straaljager en een lotus

De straaljager heeft zo enorm veel vermogen dat je dus ook echt helemaal wegschiet.

Toch denk ik dat een voertuig met weinig massa het altijd nog beter doet met flink vermogen. (dus sneller reageert)

En dit betreft niet alleen voor auto's maar natuurlijk voor alles wat massa heeft.

Bericht door **Marp** » zo 07 jan 2007, 22:33

Jah verdorie zeg... wat zijn we weer lekker letterlijk bezig. Bij een luidspreker ga je toch ook niet zo ver dat de spreekspoel zijn grip op de conus verliest?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 07 jan 2007, 22:36

Jah, nog even en we gaan een elektrostaat van 200 pk vergelijken met een magetostaat van 450 pk

Overigens gebeurt wat jij noemt Marp wel als de spreekspoel het magneetveld verlaat zoals bij menig car woefertje wel voorkomt