Voeding voor P3A

[DIY_peter]

Ik ga mijn voorlopig mislukte P3A versterker herwerken.

Voordien had ik wat problemen met brom en onlangs heb ik door wat geknoei een deel van de componenten opgeblazen.
Maar, ik heb nieuw spul gekocht en ga er terug aan beginnen.

Om brom te voorkomen vermoed ik dat een correcte aarding zeer belangrijk is.
Op http://sound.westhost.com/project04.htm
staat een schema van de voeding die aangeraden wordt in combinatie met een P3A.

Momenteel heb ik iets gelijkaardig, dus 1 transfo en voor elke kanaal 2 10000uF condensatoren en een brug. Alleen staan deze 2 voedingen ver uit elkaar (zo'n 20cm)
De centrale tap van de condensatoren zijn met 1.5mm2 koperdraad verbonden met een centrale terminal met schroeven. Dit is dan mijn 0V punt.

Is dit een goed idee? Of zou ik de 2 voedingen beter dicht bij elkaar zetten en de centrale aftap van de condensatoren met een koperen plaat ofzo verbinden?

Is de afstand tussen deze 2 trouwens belangrijk? Of is alleen de weerstand van de verbinding belangrijk?

En waar moet ik de aardingsdraad van mijn speakers aansluiten? Aan het 0V punt? of aan de GND pin van de output van mijn versterker? Zelfde vraag voor de input van mijn versterker trouwens

Hele hoop vragen, ik weet het, maar ik wil het deze keer goed doen. Heb geen zin hem nog een 3de keer te herbouwen.

[JuuL]

Om brom te voorkomen vermoed ik dat een correcte aarding zeer belangrijk is.

Heb je goed

Is dit een goed idee?

Prima

Is de afstand tussen deze 2 trouwens belangrijk? Of is alleen de weerstand van de verbinding belangrijk?

Als je ringkern trafo's gebruikt komt dat neit zo nauw. De weerstand van de verbinding is echter wel belangrijk, hou deze zo laag mogelijk (dikke draden) om elk klein beetje brom teniet te doen.

Zelfde vraag voor de input van mijn versterker trouwens

Er bestaat een signaal gnd voor de gnds van de retour van de lage stromen (je input dus, onversterkt signaal) hier moet je de input gnd mee verbinden. Het ligt aan je setup maar vaak wordt hier de gnd lip van je tulp stekkers voor gepakt.
De gnd bij je dikke elco's is de power gnd. Dit is de centrale gnd voor de grote verbruikers. Je speaker gnd zou je aan de gnd pin van je versterker output kunnen verbinden.

Het sleutelwoord om brom te verhelpen is "sterpunten". Door gebruik te maken van sterpunten (power- en signaal gnd) dwing je de stromen in de juiste richtingen waardoor je de brom van het net niet aan je input krijgt waardoor het tig keer wordt versterkt.
Dus input gnd en output/voeding gnd goed scheiden!

Hele hoop vragen, ik weet het, maar ik wil het deze keer goed doen. Heb geen zin hem nog een 3de keer te herbouwen.

En gelijk heb je

[DIY_peter]

Dus even samenvatten om te zien of ik het wel goed begrepen heb:

Aan de voeding zorg je voor een centraal GND punt van waaruit je vertrekt naar je printjes.
De aarde van je ingang sluit je aan op de GND pin van je print en de aarde van je speakerterminals ook?

Bij mijn vorige versie had ik alle aarddraden verbonden met de powerGND. Ik dacht dat dat net het principe was van steraarde...

Nog een vraagje. Maakt het iets uit dat de voedingscondensatoren op 20cm van mijn printjes liggen? Of is het belangrijk dat deze heel dicht bij elkaar staan?

[Fixation]

hej peter,

ik had ook het idee dat het principe van ster-aarde was maar nadat ik ongeveer dezelfde vraag had gesteld over mijn gnd-schema ( zie ook impulse project topic ) heeft KT88 dat de wereld uit geholpen

KT88's antwoord was het volgende: "De "minnen" van de luidsprekerklemmen gaan naar de nullen op de versterkerprint, dus niet naar de starground.
Van elke afvlakeenheid (brugcel, elco's) gaat de ground (nul) naar de versterkerprint, dat is ook het punt waar je de "min" van de luidspreker vandaan pakt."

[KT88]

Meer algemeen gezegd: je moet proberen de diverse stroom "routes" van elkaar te scheiden.
Ingangsgrounds waar je een speakernul opzet, dat kan dus niet, net zoals op- en ontlaadstromen van elco's buiten de versterkerschakeling moeten blijven. Stromen die "bij elkaar horen", moeten dat ook blijven.
Niet alleen met de bedrading, ook met een eventueel printontwerp moet je daar al rekening mee houden.

Hoe meer je bouwt (en andere apparatuur openmaakt om te zien hoe anderen het doen), hoe meer gevoel je krijgt voor de achterliggende logica.

Als je wat projecten verder bent, denk je er niet eens meer bij na, dan gaat het vanzelf

[DIY_peter]

Maar de nul op de print is toch dezelfde voor signaal GND en Speaker GND?
Of toch hetzelfde baantje op de print.

[JuuL]

Ze hangen aan dezelfde baan ja.

Zie het maar als een wegennet waar delen daarvan eenrichtingsverkeer hebben. En andere delen hebben tweerichtingsverkeer.
In theorie lopen er geen stromen door het sterpunt, dit is de "kruizing".
Door hier eenrichtingsbanen op aan te sluiten kan er geen brom tegen het verkeer in gaan. Echter als je de gevoelige signalen op een verkeerd punt aansluit waar de brom al langs gaat, zal deze ook door de gevoelige signalen worden opgepikt.

De signaal gnd gaat via eenrichtingsverkeer naar het sterpunt. De speakerground gaat naar de versterkerprint, via de gnd van de voeding van de versterkerprint ook naar het sterpunt.
Deze stromen zullen elkaar hierdoor niet zien.

[DIY_peter]

Sorry jongens, maar het wordt altijd maar verwarrender.

Hoeveel sterpunten zijn er eigenlijk? en waar zitten ze?

Ik dacht eentje aan de elco's...
Of heb je ook 1 ster punt op de print?

Ok, de speaker min sluit ik dus aan op de print van de versterker, maar waar de signaal GND?

Ik zou denken dat, indien alle GND punten met elkaar verbonden zijn, ze ook allemaal op dezelfde potentiaal zitten. Er lopen dus geen stromen door...
Of is dat niet zo omdat de verbindingen een zeer kleine weerstand hebben?

[JuuL]

http://sound.westhost.com/psu-wiring.htm
http://lesmateriaal.saxion.nl/djk/EMC/N ... rentie.pdf

Ik zou denken dat, indien alle GND punten met elkaar verbonden zijn, ze ook allemaal op dezelfde potentiaal zitten. Er lopen dus geen stromen door...
Of is dat niet zo omdat de verbindingen een zeer kleine weerstand hebben?

De retourstromen lopen door de groundleiding. Idd de zeer kleine weerstand is de boosdoener.
De stromen die door de gnd kabels gaan wekken spanningen op, doordat de kabels een kleine weerstand hebben (wet van ohm).
Stel dat circuit 1 en ciruit 2 dezelfde gnd kabel delen.
- Circuit 1 --> hoge stromen, de stoorder (bijv je output van je versterker)
- Circuit 2 --> lage stromen, de gestoorde (bijv input versterker)

De (grote!) stromen van Circuit 1 lopen door de kabel, deze heeft een kleine weerstand. Door de grote stromen en kleine weerstand krijg je een spanninkje over deze kleine weerstand.
Circuit 2 ziet deze spanning (immers heeft dit circuit dezelfde gnd kabel). Deze spanning genereert stromen in dit circuit. Deze stromen worden gemixt met de stromen dat circuit 2 al had. Circuit 2 bestond uit kleine stromen, dus heb je nu een mengelbrei (de brom aan de input).
Deze mengelbrei gaat de versterker in en wordt tig keer versterkt (de brom aan de output).

Hoeveel sterpunten zijn er eigenlijk? en waar zitten ze?

In principe zijn overal sterpunten gebruikt. Van de printplaten in je computer tot het electriciteitsnet wat je nu gebruikt, maar dat even terzijde.

Voor je versterker, drie hoofdsterpunten:
- Power gnd sterpunt (grote stromen)
- Signaal gnd sterpunt (kleine stromen)
- (ik vergeet er een....?)

Niet met de aarde verwarren, deze is voor de veiligheid.

[DIY_peter]

http://sound.westhost.com/psu-wiring.htm

Dit had ikal gelezen, maar dat zegt alleen iets over de PSU wiring, niets over signaalgnd enzo

http://lesmateriaal.saxion.nl/djk/EMC/N ... rentie.pdf

Dit ga ik eens lezen

Voor je versterker, drie hoofdsterpunten:
- Power gnd sterpunt (grote stromen)
- Signaal gnd sterpunt (kleine stromen)
- (ik vergeet er een....?)

het sterpunt voor de speakers?

[Fixation]

en na de duidelijke uitleg van juul dan nog maar een plaatje van hoe het volgens mij moet:



Zo bedoelde je het toch Kt88??

p.s. 10 Ohm weerstandjes zijn waarschijnlijk niet nodig...

[DIY_peter]

mooie tekening, maar ik zie maar 1 sterpunt

[Fixation]

klopt mijn signaal sterpunt zit op mijn pcbtje zal er dadelijk even fotootje van maken...

[DIY_peter]

ik gebruik de prints van Rod Elliot.

Maar er is toch maar 1 punt waar je de signaalgnd op aansluit? Er is ook maar 1 draad he. Je kan dan toch moeilijk over een sterpunt spreken...

[Fixation]

Tsja peter daar weet ik ook niet zo'n goed antwoord op aangezien ik het ook nog maar net allemaal begin te snappen.

ik ga het toch even proberen... correct me if i'm wrong.

over dat ene draadje klopt, maar de gnd van dat draadje verbindt wel op de pcb met een hoop andere componenten. je moet dat ene draad net als een component zien van je pcb-tje eigenlijk. dan is de plek waar dat draadje binnen komt onderdeel van je signaal ster gnd op je pcb.

wat ik gedaan heb in mijn printontwerp is alle gnd van het signaal bij elkaar te laten komen en alle gnd's van de output.



dat ziet er al wat meer uit als een sterretje he Ik denk dus ook dat daar mijn signal gnd sterpunt zit.

[DIY_peter]

Ok, nu snap ik het. Ik veronderstel dat daar op de prints van Rod Elliot ook wel rekening mee gehouden is.

[Fixation]

ja zeker. Kijk maar op de print van rod. daar zie je ongeveer het zelfde gebeuren.

De prints van Rod zijn echt heel goed alleen niet echt makkelijk in gebruik. ik vind dat je enigzins gelimiteerd bent in je gebruik van componenten omdat alles zo compact staat. Dat vond ik gewoon niet makkelijk werken. en dus heb ik er mijn eigen versie van gemaakt. ik denk dat ik voor 85% het origineel van Rod heb gebruikt en de rest zijn aanpassingen.

[DIY_peter]

Heb wat doorgewerkt en mijn vernieuwde P3A is nu klaar.

Dankzij alle goeie tips hier heb ik geen brom meer

Alleen 1 raar probleempje nog. Het was me eerst niet eens opgevallen, maar 1 kanaal speelt soms een heel stuk stiller.
Als ik tegen de connector van de interconnect duw verhoogt het volume soms naar het niveau van het andere kanaal.
Ik dacht dat er iets met de interconnect was of met de soldeer connectie aan de vrouwelijke RCA stekker van mijn versterker. Heb de kabel vervangen en ook de interne connectie opnieuw gedaan, maar het blijft. Meestal speelt dus 1 kanaal stiller.
Ik heb ook een paar keer gemerkt dat het geluidsniveau van dat kanaal eerst correct is maar dan geleidelijk begint af te nemen.

Kan dit te maken hebben met een slechte connectie aan de input van de versterker? Of moet ik het ergens anders gaan zoeken?

[JuuL]

Heb wat doorgewerkt en mijn vernieuwde P3A is nu klaar.

Dankzij alle goeie tips hier heb ik geen brom meer

Mooi!

Alleen 1 raar probleempje nog. Het was me eerst niet eens opgevallen, maar 1 kanaal speelt soms een heel stuk stiller.
Als ik tegen de connector van de interconnect duw verhoogt het volume soms naar het niveau van het andere kanaal.
Ik dacht dat er iets met de interconnect was of met de soldeer connectie aan de vrouwelijke RCA stekker van mijn versterker. Heb de kabel vervangen en ook de interne connectie opnieuw gedaan, maar het blijft. Meestal speelt dus 1 kanaal stiller.
Ik heb ook een paar keer gemerkt dat het geluidsniveau van dat kanaal eerst correct is maar dan geleidelijk begint af te nemen.

Kan dit te maken hebben met een slechte connectie aan de input van de versterker? Of moet ik het ergens anders gaan zoeken?

Heb je een potmeter gebruikt? Misschien komt het hierdoor. Of bijvoorbeeld de weerstanden van de input zijn niet gelijk (ff nameten met multimeter).

[DIY_peter]

Nee, geen potmeter.

Een voorversterker van NAD die perfect werkt op mijn andere eindversterker

[DIY_peter]

[/quote]
Heb je een potmeter gebruikt? Misschien komt het hierdoor. Of bijvoorbeeld de weerstanden van de input zijn niet gelijk (ff nameten met multimeter).[/quote]

maar als die niet gelijk zijn zou dat kanaal toch altijd minder luid spelen?

[JuuL]

Alleen 1 raar probleempje nog. Het was me eerst niet eens opgevallen, maar 1 kanaal speelt soms een heel stuk stiller.
Als ik tegen de connector van de interconnect duw verhoogt het volume soms naar het niveau van het andere kanaal.
Ik dacht dat er iets met de interconnect was of met de soldeer connectie aan de vrouwelijke RCA stekker van mijn versterker. Heb de kabel vervangen en ook de interne connectie opnieuw gedaan, maar het blijft. Meestal speelt dus 1 kanaal stiller.
Ik heb ook een paar keer gemerkt dat het geluidsniveau van dat kanaal eerst correct is maar dan geleidelijk begint af te nemen.

Kan dit te maken hebben met een slechte connectie aan de input van de versterker? Of moet ik het ergens anders gaan zoeken?

Sorry, heb echt niet goed gelezen
Ik zou die verbinding dan toch echt nog eens goed nakijken.

maar als die niet gelijk zijn zou dat kanaal toch altijd minder luid spelen?

klopt

[DIY_peter]

Sorry, heb echt niet goed gelezen
Ik zou die verbinding dan toch echt nog eens goed nakijken.

ja, ga ik doen. Ik had wat moeite met het solderen van de input kabel aan de print omdat ik het koelelement al op de basisplaat geschroefd had. Misschien zit daar een slecht contact, of een verbinding van de plus met de aarde.

De hele boel dus maar 'ns losschroeven en de kabel opnieuw solderen.

Maar verder speelt hij wel perfect. Zal later wat fotos posten.

[JuuL]

Dan heb je een koude las. Anders even koellichaam loshalen, goed solderen (laten vloeien, beide materialen even warm).

Foto's zijn altijd welkom

[DIY_peter]

Ik wist niet dat een koude las zo'n effect kon hebben. Weer iets bijgeleerd