laagweergave verbeteren

Traditionele bronapparaten zoals CD-, DVD- en platenspelers.
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Plaats reactie
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

laagweergave verbeteren

Bericht door dre »

ik zou graag de laagweergave van m`n cd-speler iets verbeterd hebben,aangezien ik hier geen verstand van heb wil ik graag wat advies over hebben.
waar is de meeste winst te behalen?
andere klok en de voeding?

http://home.planet.nl/~niet0130/lua1.jpg

http://home.planet.nl/~niet0130/lua2.jpg

http://home.planet.nl/~niet0130/lua3.jpg

http://home.planet.nl/~niet0130/lua4.jpg

http://home.planet.nl/~niet0130/lua5.jpg
Gebruikersavatar
voodooless
Berichten: 4775
Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Bericht door voodooless »

Misschien andere opampjes, ik zie die door velen vervloekte NE553's zitten ;)

Voedingscaps van de opamps veranderen (E203, E204), lokaal ontkoppelen. Verder is het me niet echt duidelijk wat die dikke rode caps en die buizen ( ? ) doen? Is dat een stuk voeding? Kunnen de experts vast meer over zeggen!
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

ik vraag dit omdat ik het uit zal moeten besteden,en me geen onnodige mods aan wil laten smeren.
of iemand moet zin in een klus hebben.
Gebruikersavatar
KT88
In memoriam †
Berichten: 1634
Lid geworden op: ma 07 nov 2005, 23:31
Locatie: Gooi

Bericht door KT88 »

Wat bevalt er precies niet aan het laag?
Is het misschien zo dat er in het midden en evt. ook hoog wat ongerechtigheden zitten waardoor het lijkt alsof het laag wat tekortkomt, wat schraal is?

Dat was nl. een van mijn bezwaren tegen de LUA die ik gehoord heb in Breda.

Ik zie wel wat mogelijkheden ter verandering van de schakeling, maar dan moet ik de speler wel voor me hebben.
Heb je misschien een schema, dan kan ik eens kijken of er op papier al wat aan te wijzen valt.

NB.: ik schrijf met opzet verandering en niet verbetering, dit is nl. "tunen" van het geluid, en dat kan best gaan afwijken van het hifi-ideaal.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

nadat je de lua had beluisterd in breda heb ik direct de buisjes vervangen en daarmee een waanzinige verbetering teweeg gebracht.
nu kwam ik tot de conclusie dat het laag met de ipod(ja ipod :lol: ) gewoon strakker was voor de rest was alles minder,vandaar dat ik dit topic heb geopend.
dus als de laagweergave verbeterd kan worden,hoor ik dat graag anders ga ik langzaam verder kijken naar een andere speler,maar ik vind het midden en hoog van deze speler gewoon prachtig.
het heeft gewoon weinig zin om er geld in te steken als de resultaten matig zijn,maar met mijn kennis kan ik dit gewoon niet bepalen.
Gebruikersavatar
KT88
In memoriam †
Berichten: 1634
Lid geworden op: ma 07 nov 2005, 23:31
Locatie: Gooi

Bericht door KT88 »

Dit begrijp ik niet helemaal.......
Je schrijft dat het laag strakker is, maar dat wil je dus niet?

Het laag wat "molliger" maken is het probleem niet, maar ik vraag me af of dat echt is wat je wilt???
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

nee,het laag met de ipod is een stuk strakker,dit merk ik vooral op m`n subs daar knalt het echt strak uit terwijl als het via de lua loopt klinkt het een stuk wolliger.
Gebruikersavatar
KT88
In memoriam †
Berichten: 1634
Lid geworden op: ma 07 nov 2005, 23:31
Locatie: Gooi

Bericht door KT88 »

Ah, ik begrijp het al ........ik ben nog een beetje wazig vandaag. ](*,)

De andere kant op kan ook, maar de vraag is of je dan je buizenuitgang moet handhaven........
Of ombouwen naar een straffe SRPP met White kathodevolger, dan heb je in ieder geval geen eventuele aanpassingsproblemen meer naar de kabel en belasting toe.

Maar bedenk wel dat die buizenuitgang altijd kleuring zal laten zien t.o.v. een goede discrete uitgang, zelfs ook t.o.v. een opamp uitgang.
M.a.w. de buisjes worden vaak ingezet om een CD wat af te ronden, ten onrechte ook wel eens "analoger maken" genoemd.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

dus het is niet te verbeteren?
de klank bevalt me prima,als er meer controle in het laag zou zijn is het helemaal naar m`n zin.
je leest dat een andere klok wel verbetering geeft.
Gebruikersavatar
KT88
In memoriam †
Berichten: 1634
Lid geworden op: ma 07 nov 2005, 23:31
Locatie: Gooi

Bericht door KT88 »

Ik ben een buizenliefhebber, dat voorop gesteld.
Maar zoals het in die LUA is gedaan, eerst opamps, en dan twee (!) buizen per kanaal erachter plus de bijbehorende condensatoren en voedingsperikelen.......

Je zal serieus aan het hobbyen moeten gaan wil je daar de kleuring uit wegkrijgen hoor :?

Ik zeg niet dat het niet zou kunnen, maar naar mijn smaak zitten er wel heel erg veel componenten in die niet echt noodzakeljk zijn voor een goede werking.
De enige conclusie die ik daaruit kan trekken is dat ze er inzitten om een bepaald effect te bereiken.

Een nieuwe klok zal daar weinig aan toe- of afdoen vrees ik.

Maar misschien hebben anderen daar een andere mening over?
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

het is zeker niet de bedoeling om `m compleet te gaan verbouwen,het is niet dat het beroerd klinkt hoor!
het blijkt alleen dat het beter kan.
Gebruikersavatar
KT88
In memoriam †
Berichten: 1634
Lid geworden op: ma 07 nov 2005, 23:31
Locatie: Gooi

Bericht door KT88 »

Tja, misschien is de simpelste verbetering een ander merk buisjes, sommige typen klinken soms wat anders dan andere.

Wat zit er nu in (merk en type) ?
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

er zitten nu jj`s in maar daar kapte de eerste vrijdag al mee(2 maanden oud) daar komen nu tungsol ecc803s goldpin`s voor in de plaats.
dan kijk ik het even aan of ik die andere ook ga vervangen.

deze discussie heeft me wel aan het denken gezet,het mooiste zou zijn andere speler,voorversterker en buizen eind......wordt wel prijzig.
Gebruikersavatar
KT88
In memoriam †
Berichten: 1634
Lid geworden op: ma 07 nov 2005, 23:31
Locatie: Gooi

Bericht door KT88 »

Tung-Sol ECC803S, met vergulde pootjes ook nog?
Waar heb je die weg? Marktplaats of E-bay?
Tenzij ik me heel sterk vergis, heeft alleen Telefunken die gemaakt, en later een knock off van Tesla (nu JJ).

Als alle 4 buisjes ECC83 of 12AX7 zijn, dan zou ik gewoon NOS Philips ECC83 proberen.
Heb ik hier ook nog wel liggen eventueel voor je, mag je ze eerst proberen.
Bevallen ze niet, mag je ze terugsturen.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

deze worden sindskort weer nieuw geproduceert,ik was er zo ziek van dat die jj zo snel kapot was dus heb mezelf getrakteerd :D
ik heb ze bij kingaudio besteld,die andere zijn ecc81,zo`n kapot buisje kan beste klappen geven zeg!!!
schelen de buisjes zoveel in weergave dan?
de orginele waren van sovtek,maar die werden afgeraden wegens hoge uitval,dus jj erin die werden ook weer afgeraden wegens hoge uitval,dus ...
Gebruikersavatar
KT88
In memoriam †
Berichten: 1634
Lid geworden op: ma 07 nov 2005, 23:31
Locatie: Gooi

Bericht door KT88 »

Ah, die Tung-Sols.

Richardson (New Sensor) dus, die heeft alleen de merknaam gekocht, net zoals bijv. de naam Mullard ook van hem is.

Dat zijn gewoon Russen, Saratov of oude Svetlana (niet de winged C).
Ik hoop maar dat de prijs normaal was............

ECC81 en 83 dus, als je me even je adres PM-ed doe ik ze morgen wel voor je op de bus, ik zal een leuk setje bij elkaar zoeken.

En JJ heeft bij mij een goede reputatie, ik heb slechts wat problemen gehad met een eerste serie KT88s, alweer jaren terug.
Uitval komt bij de beste merken voor, als je een setje NOS Telefunkens koopt kunnen die ook DOA zijn, of kort na gebruik instorten.
Is geen garantie op te geven.

Bij JJ (AE) krijg je ze dan tenminste nog omgeruild.
Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4575
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Bericht door audiomanics »

Is er nog wat eer te behalen met de grootte van de koppelcondensatoren en eventueel de C's over de kathodeweerstanden(als ze er in zitten)
Meestal zit er niet zo'n enorm grote waarde in.. 0,1uF is geen uitzondering terwijl 2,2uF daar wezelijk in het laagbereik goede diensten kan bewijzen..(mijn persoonlijke ervaring dan..)
Ik heb eventueel nog wel wat leuke ECC83 achtigen... oa Mullard Boxplates (maar die zijn absoluut niet goedkoop, ook bij mij niet..)
Philipsjes zijn veel goeiekoper..maar ook errug lekker.

Kees
Gebruikersavatar
KT88
In memoriam †
Berichten: 1634
Lid geworden op: ma 07 nov 2005, 23:31
Locatie: Gooi

Bericht door KT88 »

Volgens de foto's zijn de koppelaars 4.7 uF Wima, geselecteerd op 0.2 % ( :lol: )

Gezien het gebruik van 2 buizen per kanaal vermoed ik dat de ECC83 in SRPP staat, of mu follower, en de 81 als white.
In beide gevallen zou je best niets ontkoppelen aan de kathodes, de gain is al hoog genoeg.

Evengoed teveel buizen in die uitgangstrap..........
En mijn CV4004s gaan ook niet weg, die Philpsen kan ik best missen voor een normaal hobbybedragje.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

ik heb de importeur aangeschreven voor het schema,ik kreeg het volgende antwoord:

Andre,
meneer Lua is daar zeer terughoudend in. Zelfs ik krijg ze niet. Hij wil niet dat er aan zijn apparaten wordt gemodificeerd en eerlijk gezegd zijn alle mods die ik tot nu toe heb mogen beluisteren negatief uitgevallen

helaas geen schema dus.
Gebruikersavatar
KT88
In memoriam †
Berichten: 1634
Lid geworden op: ma 07 nov 2005, 23:31
Locatie: Gooi

Bericht door KT88 »

Vreemd, dat zelfs de importeur niet over schema's mag beschikken.

Aan de andere kant, dit is nu bepaald geen rocket science, een goedwillende amateur kan zo'n speler makkelijk modden zonder de schema's, kwestie van beetje reverse engineeren :mrgreen:

Je kunt niet zoveel kanten op met zo'n buizenschakeling, en de opampconfiguratie lijkt me een standaard verhaaltje dat zo uit de datasheet van de DAC fabrikant komt.

Enfin, jammer, maar niet onoverkomelijk.
Maar aangezien je niet teveel wilt modificeren aan die speler (kan ik me ook wel voorstellen), kun je slechts wat buizen wisselen.
Kom je er binnen dat traject niet uit, zal het vrees ik toch een andere speler moeten worden......
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

Kom je er binnen dat traject niet uit, zal het vrees ik toch een andere speler moeten worden......
daar was ik al bang voor,maar goed eerst andere buisjes en dan zien we wel verder...
Gebruikersavatar
rho
Berichten: 4766
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 19:30
Locatie: Peer, België

Bericht door rho »

dre schreef:
deze discussie heeft me wel aan het denken gezet,het mooiste zou zijn andere speler,voorversterker en buizen eind......wordt wel prijzig.
Dat vind ik nu raar. Je opent een discutie, waar later uit blijkt dat je probleem hoogstwaarschijnlijk aan het kleuren door de buizen komt (en je dat dus niet leuk vindt). Daar besluit je uit dat het wel leuk zou zijn om nog meer buizen in je keten te steken. :-k

Persoonlijk zou ik voor een CD-speler zonder buzien gaan in jouw geval.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Bericht door dre »

het is niet dat ik het slecht vind klinken,zelfs verre van dat alleen:het kan beter,het mid en hoog vind ik echt super.
maar inderdaad moet ik eens een paar spelers aan de tand gaan voelen.
Gebruikersavatar
rho
Berichten: 4766
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 19:30
Locatie: Peer, België

Bericht door rho »

dre schreef:
maar inderdaad moet ik eens een paar spelers aan de tand gaan voelen.
Lijkt me een heel leuke bezigheid! :)
Plaats reactie