Marantz CD-80 modificatie

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 11:45

Hieronder de ultieme discrete buffer met 0,000009% vervorming, zodat we weer even precies weten over welk schema we het hebben. N.B. in de praktijk ligt de vervorming veel hoger, in de simulatie heb je de beschikking over exact gelijke transistoren.

Afbeelding

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 28 dec 2006, 11:54

Jeroen,

By the way, is het niet handig om in de IV-omzetter deze 5ohm weerstanden ook gewoon te verwijderen? Ik ben niet bang voor teveel stroom. Dan laat ik ook daar de 470ohm weerstanden gewoon zitten ipv ze te vervangen door 220 ohm in de stroombronnen van de stuurtrap.

Nou nee, de eindtrap staat dan bij volle uitsturing (4mA) niet meer in klasse-A en de vervorming neemt dus toe. Met 220-Ohm en de 5-ohm weerstanden op de emitters van de stuur transistoren loopt er nominaal 6mA en heb je dat probleem dus niet.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » do 28 dec 2006, 12:08

Ok, bedankt Sander,

Neem aan dat je de sinusbron een Ri van 1K hebt gegeven dan. Dat is niet in het schema te zien. Zulke schakelingen aansturen van uit 0 ohm geeft meestal nog veel lage cijfers te zien.

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 28 dec 2006, 12:09

Jeroen,

Ps. ik heb onderstaand circuit even gesimuleerd, je realiseert je wel dat met een 1500-Ohm weerstand je 12Vpp uitstuurt, da's 4.2Vrms? E.e.a. volgt uit 1500x0.004 = 6, dus ik zou deze verlagen naar 750 of zelfs 680-Ohm, met 680-Ohm zit je precies op 5.6Vpp wat neerkomt op 2Vrms.

Afbeelding

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 12:47

Sander, moeten we nu alweer praten over die stuurstroom

. Die loopt van 0-4mA met 2mA in rust als de CD niet speelt.

Verder wel dank als je deze wilt simuleren

. Wil je dan ook meenemen met de 220ohm weerstanden weer gewoon naar 470 ohm en de 5 ohm weerstanden allevier eruit? Lijken me overbodig die dingen. Als die eruit zijn loopt er ruim 4mA ruststroom door de eindtorren, lijkt me voldoende.

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 13:22

Ipv belasten met 1kohm is het wellicht beter te belasten met het echte filter, zie hieronder.

Afbeelding

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 28 dec 2006, 13:32

Jeroen,

Sander, moeten we nu alweer praten over die stuurstroom . Die loopt van 0-4mA met 2mA in rust als de CD niet speelt.

Ja en nee, de 2mA ruststroom is een DC stroom, de 0-4mA een AC stroom. Dwz. de 2mA zorgt voor een offset, de 0-4mA voor de uitsturing. In onderstaande simulatie kan je exact zien wat er gebeurt.

- Idc = 2mA
- Iac = 0-4mA
- Vout = 12Vpp, 4.2Vrms

DAC AC en DC stroom en output voltage
http://hardwareanalysis.com/images/arti ... /11969.gif

Kortom, die 1500-ohm is teveel van 't goede en ik zou ook gewoon 2mA injecteren in de DAC, zodoende ben je ook de offset kwijt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

sphere · Bericht door **sphere** » do 28 dec 2006, 13:36

LOL, Sander heeft een ATi GPU. Dat is nou ironie.

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 13:53

Nee, de AC is 4mAp-p dwz van 0-4mA met een DC component van 2mA. De originele Marantz gebruikt ook die 1500 ohm!!!!! Zucht...

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 28 dec 2006, 14:00

Jeroen,

Nee, de AC is 4mAp-p dwz van 0-4mA met een DC component van 2mA. De originele Marantz gebruikt ook die 1500 ohm!!!!! Zucht...

Oh wacht, ik zie al waar 't misgaat, LTspice neemt voor de stroom niet de Ipp waarde, maar de waarde voor een halve periode, dus 4mA is 8mApp, niet 4mApp.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » do 28 dec 2006, 14:17

Jah, de piekwaarde dus zoals dat ook gewoon gedefinieerd is voor PSpice

P.S. Jeroen, moet je zelf niet eens aan de simulaties

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 14:23

0,008x1500=12

.

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 14:23

Pjotr schreef:
Jah, de piekwaarde dus zoals dat ook gewoon gedefinieerd is voor PSpice

P.S. Jeroen, moet je zelf niet eens aan de simulaties

Ach, dan wordt het weer zo'n solo gebeuren...Ik vind deze samenwerking wel leuk eigenlijk.

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 15:53

5 ohm weerstanden in de stuurtrap of alle 5 ohm weerstanden weg is geen goed idee

. Dan blaas je de eindtrap op. Bij sterke spanningswijzigingen over C1 moet er een stroombegrenzing aanwezig zijn. Dus genoegen nemen met de ruststroom van 2mA of de weerstanden verlagen.

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 28 dec 2006, 15:59

Jeroen,

5 ohm weerstanden in de stuurtrap of alle 5 ohm weerstanden weg is geen goed idee . Dan blaas je de eindtrap op. Bij sterke spanningswijzigingen over C1 moet er een stroombegrenzing aanwezig zijn. Dus genoegen nemen met de ruststroom van 2mA of de weerstanden verlagen.

Svp. even gedetailleerd uitleggen waar 't misgaat want ik volg je niet? Als je de uitgang kortsluit gaat er aardig wat stroom lopen, maar dan neem je gewoon een 100~220-Ohm weerstand in serie op, dan gaat 't niet zo'n vaart lopen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 28 dec 2006, 16:01

Ik vind deze samenwerking wel leuk eigenlijk.

Idem dito, gezellig samen knutselen, zo leer je nog 'ns wat van een ander.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » do 28 dec 2006, 16:36

Ja gezeliig samen

Zo'n simulator is gewoon gereedschap toch net zoals een multimeter.

Een serie weerstandje aan de uitgang van iets van 220 ohm is sowieso wel een goed idee. Daarmee hou je tevens de invloed van de kabelcapaciteit buiten de deur al zal dat bij deze buffer wel mee vallen.

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 16:49

SSassen schreef:
Jeroen,

5 ohm weerstanden in de stuurtrap of alle 5 ohm weerstanden weg is geen goed idee . Dan blaas je de eindtrap op. Bij sterke spanningswijzigingen over C1 moet er een stroombegrenzing aanwezig zijn. Dus genoegen nemen met de ruststroom van 2mA of de weerstanden verlagen.
Svp. even gedetailleerd uitleggen waar 't misgaat want ik volg je niet? Als je de uitgang kortsluit gaat er aardig wat stroom lopen, maar dan neem je gewoon een 100~220-Ohm weerstand in serie op, dan gaat 't niet zo'n vaart lopen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Nou, ik had dus de IV-omzetter van zijn 5 ohm weerstanden ontdaan. Wel op de collectors er eentje gezet zodat ik kon kijken hoeveel stroom er loopt. Ik had hem verder niet belast. Maar op een gegeven moment liep door de collector van de BC547C eindtor geen stroom meer. De spanning op C1 was blijven hangen op -8V. En de emitter van de BC557C eindtor was doorgebrand...ik snap het zelf eigenlijk ook niet goed.

Bericht door **jeroen_d** » do 28 dec 2006, 17:08

Ik heb nu onderstaand schema behalve dat ik R1 en R2 daar niet heb zitten maar in plaats daarvan R13 en R14 heb gehalveerd. Dan loopt er een ruststroom van 2,5 mA, net voldoende. En daar laat ik het maar bij, nu ga ik het circuit eens met de scoop doormeten om het hoogfrequent gedrag te bekijken.

Afbeelding

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » do 28 dec 2006, 17:20

Ben benieuwd Jeroen. Als je de ruststroom in de uitgangstrap wilt verdubbelen kun je ook de uitgangstransistoren Q21 en Q22 verdubbelen met ieder hun eigen emitter weerstandje.

Bericht door **jeroen_d** » vr 29 dec 2006, 0:33

Hehe. Lange zucht. Na twee dagen hard werken met elektronica en meetapparatuur (het was onderhand alsof ik weer aan het stagelopen was...) is het dan klaar!

De buffers werken erg mooi en ze hebben een bandbreedte van 10MHz. Dat is mooi voor een correcte werking van het filter, ook in het hoogfrequent. Wel waren ze aan het oscilleren op zo'n 140 MHz met een amplitude van 20mVpiek-piek. Dit overigens alleen als het filternetwerk erop aangesloten was. Na een tijdje puzzelen was ik er achter dat het kwam door de fasedraaiing veroorzaakt door de 1,2nF condensator.

Afbeelding

Als ik die weghaalde verdween de oscillatie. Maar goed, daar was ik niet mee geholpen. Ofschoon zeer hoogfrequent en niet groot in amplitude (de UcD versterker oscilleert op ruim 400kHz met 800mVpiek-piek) wilde ik deze oscillatie toch kwijt. Dit lukte door twee goede kwaliteit condensators van 22pF op de voedingslijnen naar massa te zetten. Styroflex 100pF gaf meer oscillatie en een normale keramische van 22 pF was niet goed genoeg. Ik geloof dat wat ik nu succesvol heb gebruikt zilver-mica is.

Bericht door **Wowly** » vr 29 dec 2006, 0:40

ej! ga'sslapenjij!

Jan

Bericht door **jeroen_d** » vr 29 dec 2006, 0:56

Wowly schreef:
ej! ga'sslapenjij!

Jan

Niks d'r van!

Ok, dan de testen met de IV-omzetter. Ik heb eerst de bandbreedte gecontroleerd met C1=100pF en Rfb=1500ohm. Die bleek -3dB op 980kHz, dit ligt wel heel dicht bij de simulatie van Jacco!!! Hieronder de blokgolf op 1MHz.

Afbeelding

Daarna heb ik gekeken hoe het circuit zich gedraagt als er mijn netwerk op zit met de 1500ohm, de 2,2nF en de 470ohm. Ook weer C1=100pF.

Bij 1kHz 6Vp-p, bij 156,4kHz 1,9Vp-p, bij 1MHz 1,4Vp-p. Bij 1MHz zit je in het gebied waar de 2,2nF een kortsluiting is en Rfb gelijk is aan de parallelschakeling van 470 en 1500 ohm (ca 360ohm). Tov van dit punt krijg je dan een -3dB punt op 4,1MHz (1Vp-p). Op een gegeven moment is het over en op 20MHz is nog 140mVp-p over. Nergens een spoor van peaking.

Hieronder de weergave indien een blokgolf wordt toegevoerd, achtereenvolgens 1kHz, 10kHz, 100kHz, 1MHz en 10MHz. Geen enkel spoor van overshoot, wat je ziet is de bandbreedtebeperking van de 2,2nF (vooral bij 100kHz) en op 1MHz is de blokgolf weer mooier omdat daar de 2,2nF als kortsluiting kan worden beschouwd. Op 10MHz kan het circuit geen blokgolf meer weergeven.

1kHz
Afbeelding

10kHz

100kHz
Afbeelding

1MHz

10MHz

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » vr 29 dec 2006, 0:59

Mooi werk Jeroen,

Ja, het is hardstikke hoogfrequent waar je mee bezig bent. Een stopweerstandje in serie met de bufferingang wil ook nog wel eens helpen.

Btw waarom bouw je dat filter nier gewoon passief op die frequentie? Heb je ook geen gezanik met de bandbreedte beperkende factor van de buffer. Jah ik weet het, heb je een spoeltje nodig, nou èn, die zitten ook in je speakerfilters

Tip: als je dit soort hoogfrequent dingen bouwt: Neem een blank stukje printplaat als common ground waar je je spinnewebbetje op bouwt.

[Edit]

Hé zo'n scoop zoek ik nog, hebben jullie er niet eentje over?

Bericht door **jeroen_d** » vr 29 dec 2006, 1:12

Pjotr schreef:
Mooi werk Jeroen,

Ja, het is hardstikke hoogfrequent waar je mee bezig bent. Een stopweerstaddje in serie met de bufferingang wil ook nog wel eens helpen.

Geprobeerd, verschillende waarden, frequentie werd alleen lager was geen echt succes.

Btw waarom bouw je dat filter nier gewoon passief op die frequentie? Heb je ook geen gezanik met de bandbreedte beperkende factor van de buffer. Jah ik weet het, heb je een spoeltje nodig, nou èn, die zitten ook in je speakerfilters

Had gekund ja. Ik vind deze oplossing mooier. Met een passief filter met spoel ben je van correcte werking afhankelijk van de ingangsimpedantie van de (voor)versterker. En het werkt nu perfect met die 22pF op de voedingslijn.

Tip: als je dit soort hoogfrequent dingen bouwt: Neem een blank stukje printplaat als common ground waar je je spinnewebbetje op bouwt.

Kijk nog even naar bladzijde 1 van dit draadje

. Ik bouw natuurlijk niet voor niets spinnewebben.

[Edit]

Hé zo'n scoop zoek ik nog, hebben jullie er niet eentje over?

Oud gevalletje maar werkt nog perfect. De meeste van deze leeftijd beginnen het bij ons nu langzaam te begeven.

- edit - Ok, ik heb nu eindelijk eens goed kunnen luisteren. Volgens mij wint deze het van de open loop versie. Geweldig!!! Het hoog doet vinyl-achtig aan, let op KT88!