Brom bij meetmicrofoon

[b_force]

Zoals sommigen al in viewtopic.php?p=61293#61293
gezien hebben, had ik een nogal rare piek bij mijn metingen rond de 50Hz

Brom zou je gelijk denken.
klopt ook wel redelijk.
Ik krijg alleen enkel een brom wanneer ik mijn phantom spanning aanschakel als mijn microfoon in de voorversterker zit (is trouwens een phonic mu502)

Als ik de mic weghaal of phantom spanning uitzet heb ik geen brom meer.

Nu ben ik vanavond eens gaan kijken en meten
En er vielen me gelijk al een aantal dingen aan het printje op.

Voor zover ik kan zien kan ik geen caps' ontdekken parallel aan diodes of elco's.
Als ik meet aan de xlr ingang, zijn de spanningen niet symmetrisch. De ene is 50V de andere 20V, volgens mij klopt dat niet ?

Helaas heb ik (nog) geen scope, dat zou een stuk handiger zijn.
Maar de brom is dus danig hard dat ik mijn metingen niet goed kan doen (en je hoort hem ook flink hard op je speakers, als je via de pc luistert)

[b_force]

Weer verder zitten meten, ik kan voor de rest niet echt iets vinden wat een vreemde waarde heeft (dadelijk eens weerstandjes meten)

Maar mij lijkt het niet normaal dat die spanningen zo anders zijn of kan dat gewoon ?

Zoek ik überhaupt in de goeie hoek ?

[JuuL]

Misschien aardlus ergens?

[b_force]

Misschien aardlus ergens?

Zou kunnen, maar ik vind het dan vreemd dat mijn voor-versterker enkel bromt als ik mijn fantoom spanning aanzet.

Of is het dan juist heel goed mogelijk ?

[KT88]

Als ik meet aan de xlr ingang, zijn de spanningen niet symmetrisch. De ene is 50V de andere 20V, volgens mij klopt dat niet ?

Da's definitief fout.
Is dat onbelast gemeten?
De spanning moet 48V zijn, toegevoerd via weerstandjes van 6.81 kilo ohm exact, op beide signaalpennen (2 en 3).
De onbalans is oorzaak van de brom, waarschijnlijk staat de voeding (zit denkelijk een switcher in) scheef of is er een elco defect geraakt.

Pas ook op met die DC a-symmetrie op je microfoonkapsel, het kan daardoor vernield worden!

Wat voor microfoon gebruik je eigenlijk?
Niet veel mensen hebben een dure "echte" condensatormicrofoon in gebruik voor slechts metingen (en de Behringer ECM8000 bijv. heeft bij mijn weten lang geen 48V nodig, die doet het ook nog best met de helft).

Tenslotte: met de phantom schakelaar uit zou er nog spanning vanuit de voeding naar de ingang kunnen lekken, ik zou daarvoor de preamp moeten kennen.
Als het een M-audio dingetje is, dan kan dat phantom circuit zeker stuk (heb ik zelf ook al voor gehad).
Ik heb de switcher er maar uitgesloopt, omdat ik hem alleen gebruik op line niveau. Gaf inderdaad brom door het uitgangs-signaal heen bij niet-gebruik, door te zware belasting van de (USB) voeding....

[b_force]

Kijk daar hebben we wat aan

Ik dacht dat ik het er al had bij gezet mijn mic is een superflux ecm999

http://www.superlux.com.tw/en/microphon ... php?id=134

Voorversterkertje staat in mijn 1e post, een Phonic Mu 502
Zelfde zo ongeveer als behringer voorversterkertjes.

Als ik begrijp moet er dus van signaal pen 2 naar ground 6,81Kohm zijn ? (net als pen 3 )

Volgens mij klopte dat ook niet.
Ik heb nog geen kapotte elco kunnen vinden, maar we gaan zo verder zoeken.
Ik ben toch blij dat ik dat ding helemaal uit elkaar heb gehaalt en ben gaan meten (was een rot werk om te doen).
Anders hebben we dadelijk nog een rotte mic

Laat ik gelijk nog een vraag stellen.
Kan het zo zijn in het ergste geval dat een rotte mic je voor-versterker (fantoom voeding dus) naar de knoppe kan helpen.
(ga ik niet van uit )

[KT88]

Als ik begrijp moet er dus van signaal pen 2 naar ground 6,81Kohm zijn ? (net als pen 3 )

Nee, de 48 (of iets lager) volt worden aangevoerd VIA die 6.81k, da's een voorgeschreven waarde. Had iets te maken met een optimaal ruisgetal als ik me goed herinner.
Ze staan dus in serie met de DC spanningsbron naar beide ingangspennen 2 en 3, het signaal gaat dan met 2 elco's naar een opamp (of een trafo, die zou nu wel DC-verzadigd zijn met zo'n verschil op de ingangen).

Kan het zo zijn in het ergste geval dat een rotte mic je voor-versterker (fantoom voeding dus) naar de knoppe kan helpen.
(ga ik niet van uit )

In principe niet, de 6k81 weerstandjes zouden de stroom die er loopt genoeg moeten beperken.
Maar aangezien de meeste low budget preampjes SMD aan de ingang hebben, kan het best zijn dat er toch eentje is doogepiept.

PS wel vrezen voor je preamp en niet voor de microfoon?
De microfoon gaat waarschijnlijk eerder stuk door dit grapje dan andersom, en goede meetmicrofoons zijn niet goedkoop.

[b_force]

een beetje volgens dit principe dus ?

http://www.nomad.ee/micros/micamp1.gif

Dan kan ik als het goed is wel die weerstandjes meten ?
(en los frutselen dan maar )

Hoe meet ik of mijn mic nog goed is, is dat nog te doen ?
(ik heb eigenlijk geen idee wat er voor de rest nog in de mic capsule/behuizing zit )

Er zit idd aan de achterkant aardig wat smd op , altijd lastig te zien, maar zo ver ik kan zien zijn de componenten voor de fantoom spanning allemaal "normaal".

[KT88]

Iets in die sfeer zou het moeten zijn, ja.
Al zal de kapselspanning wel meer richting 48V (moeten) liggen als het echt een universele mic preamp is.

Trek eens een foto van onder- en boven zijde van de print, dan kan ik misschien wat beter van dienst zijn, nu blijft het giswerk omdat ik die pre niet ken.

In de microfoon zit waarschijnlijk slechts een FET buffertrapje en eventueel nog een opampje.
Het is een back-electret, dus geen echte condensatormicrofoon.
De spanning waarop de mic kan werken, is dan ook ruim vanaf 9V.

Die 48V is de studio norm van "vroeger", toen de Neumanns, Telefunkens en dergelijken nog buizen aan boord hadden.
Heden ten dage zou men een veel lagere spanning kiezen, maar het is net als met PAL voor TV of 19/38 kHz stereo: het is ooit zo gekozen en we doen het er al tientallen jaren mee.

[b_force]

mm helaas heb ik geen digicam, maybe werkt een webcam

Maar ik ben al weer wat verder. Net spanningen gemeten zonder microfoon en ze zijn beiden mooi 50V (zou iets minder mogen, maargoed)

Gaan we zo eens eerst alleen de kabel en dan de microfoon aansluiten.


KIJK !!!
We hebben sowieso een flinke kabel breuk
Hopelijk blijft het daarbij....

(zijn nou altijd de dingen die jet niet verwacht )
iets met te moeilijk denken

[b_force]

zo het lijkt nu wat beter te zijn. Toch blijft er een rar epiek over en kan ik niet lager dan 50Hz meten.

mic toch kapot ? Of is het wat anders ?

[JuuL]

zo het lijkt nu wat beter te zijn. Toch blijft er een rar epiek over en kan ik niet lager dan 50Hz meten.

Heb je de karakteristiek van je mic al bekeken? Die gaat iig niet strak door tot 0 Hz
Die 50Hz weet ik niet 123 waar dat van komt.

[b_force]

Volgens de datasheet loop hij vrij mooi, maargoed die is wel heel erg mooi. Een beetje TE mooi

Maar ik vraag me zeg maar af of iemand ervaring heeft met een half kapotte mic en wat dan de eigenschappen zijn.
Ik kan de rest nog wel prima meten dus ik denk niet dat het zo erg is.

Elco's op de print zien er ook prima uit. Bij 2 zit er geel smurrie onder maar dat lijkt meer op lijm dan iets ergs. (is ook hard)

wellicht halen een paar 100nFjes wel iets uit...

[KT88]

Microfoon lijkt me nog wel heel, maar misschien is er toch een koppelcondensator in de preamp gesneuveld.

Kloppen de spanningen nu?
Dat is extreem belangrijk, de DC spanning wordt "in fase" aangeboden aan de beide ingangspennen, terwijl het signaal in "tegenfase" op die pennen staat.

Als de zaak nog steeds scheefstaat, zal er ook een probleem kunnen ontstaan mbt. ingangselco's, omdat er dan stromen gaan lopen waar de boel niet voor bedoeld is.
Als de fabrikant daar uit misplaatste zuinigheid 25 of 40V elco'tjes heeft zitten.......

[b_force]

de spanningen kloppen, maar zakken we lekker in tot 35V
maargoed werkt ook
blijkbaar komt de overige brom ergens anders vandaan.

(op welke plek zit precies een koppelcondensator (ik ben het fftjes keijt, kwartje rolt vast wel zo )

[Edo]

de spanningen kloppen, maar zakken we lekker in tot 35V
maargoed werkt ook

Meestal werkt dit inderdaad wel. Behinger ECM8000 meetmicro en diverse Panasonic microfoontjes werken tussen de 15 en 48 volt. 35 lijkt me dan ook geen probleem. Ik gebruikte vroeger twee 9 volt batterijtjes in serie als voeding. Ging goed.

[b_force]

precies, mm net gemeten met alleen de amp en toen alleen de mic "zonder geluid"

-90dB, lijkt me dus prims

(die 100nfjes werkten best goed )

Hij blijft alleen sterk afdalen na 50Hz

[KT88]

Hij blijft alleen sterk afdalen na 50Hz

Da's je speaker joh

Meet de ingangen eens na met een toongenerator (wel even een dikke koppel-C in serie), als het aan de preamp ligt zal die dan ook afvallen onder de 50 Hz.
Ingangen a-symmetrisch aansluiten, de niet gebruikte pen tijdelijk aan massa leggen (met een scheidingscondensator! )

Koppelcondensatoren: bijv. C2 en C3 in het schema dat je eerder postte.
Zoek de qua functie gelijkwaardige types op in je preamp, en kijk dan gelijk of die 6k81 weerstandjes nog OK zijn.

Dat de spanning inzakt is op zich niet zo'n probleem qua werking, maar wel symptomatisch voor die ontwerpjes: marge, marge, marge.

[b_force]

zal eens kijken, ik kan natuurlijk mijn ampje "lussen" naar mijn pc

mijn line out dus via mijn line-in opnemen
pink noise erop, kklaar

[b_force]

nou pre-ampje ziet er prima uit
http://tweakers.net/ext/f/418f988396a97 ... 6/full.png

klopt overigens wel, want als ik aan mijn volume, boost, low-cut etc draai/druk zie ik dat verschil ook.

[KT88]

Als je preampje ook maar iets lijkt op mijn M-audio USB mobile pre, dan zijn de microfoon ingang en de lijn ingang twee gescheiden dingen.
Een probleem aan de mic. ingang vind je dus niet door de lijningangen door te fluiten.............

Een verhaaltje:
Polleke loopt bij nacht in de Brusselse binnenstad onder een lantarenpaal tamelijk wanhopig ergens naar te zoeken.
Dat valt natuurlijk op, en al snel mengen zich enkele omstanders in het gebeuren met de vraag wat er aan de hand is.
Polleke zegt dat hij een 10000 frank biljet is verloren (allez, 't is lang geleden he! ).
De omstanders helpen verwoed mee met zoeken, maar helaas, het kleine fortuin wordt niet teruggevonden.
"Allez", vraagt er eentje, " weet ge zeker dat ge het hier verloren zijt?"
"Maar amai, neen, het was daar ergens" wijst Polleke, en zijn vinger gaat in de richting van wat struiken aan de overkant in het park.
"Maar waarom staat ge dan 'ier te zoeken, man?" is de (logische) tegenvraag.
"Ja maar 't is vermits 'et daar zo donker is, en hier 'et licht brandt, eh!" zegt Polleke verontwaardigd.


Met alvast excuses aan onze Belgische vrienden, die voor Polleke in de plaats maar Henkie of Klaas moeten lezen

[b_force]

mm, je bedoeld dus dat de line-in (voor mic dus) op mijn pre-ampje een andere op-amp heeft (hard gezegd)
dan dezelfde line-in die eronder zit ?

zou kunnen idd, wel jammer,maar er is iets aan te doen
We gaan eens zoeken en printbaantje volgen

trouwens ik bedenk me opeens iets.
Als ik mijn pre-ampje flink boost (kan op het laag gedeelte) valt hij nog steeds stijl af.
Dat terwijl je toch zou denken dat je dan wat meer zou moeten zien ?

[KT88]

Als het er niet inkomt (door een slechte elco, of een impedantie aanpassingsprobleem) kan het ook niet geboost worden.........

MAW een toongenerator op de mic. ingang, meet hot en cold apart door en gebruik scheidingselco's van minimaal 63V.
De reden dat ik een toonfiets voorschrijf is dat die doorgaans ook 600 ohm of lager zijn, waardoor de situatie beter overeenkomt met de microfoonimpedantie.

[b_force]

ok, begrijpelijk.

Helaas hebben we geen toonfluiter in de buurt

ik kan proberen het schema te achterhalen en dan te simuleren, wellicht zegt dat iets ?

[KT88]

Die simulatie zal waarschijnlijk een perfect werkende schakeling laten zien, omdat jouw fout daar niet inzit!
Of kun jij ook defecte elco's, lekstromen of inzakkende voedingen simuleren?

Zie nogmaals het verhaal over Polleke.