Luidsprekerbeveiling door mosfets of relais??

Fixation · Bericht door **Fixation** » do 30 nov 2006, 22:48

Hallo mensen,

Ik ben wel eens benieuwd wat voor mening jullie over het volgende artikel hebben:
http://www.geofex.com/Article_Folders/a ... dcprot.htm

zelf zit ik nog te twijfelen of ik voor de "good old relays" ga of voor de nieuwe mosfets. het artikel maakt op mij toch wel een goede indruk.

In het artikel wordt ook gezegd dat de mosfets zo goed als onhoorbaar zijn in de signaal weg.
wat vinden jullie hiervan?? heeft iemand hier ervaring mee?

zelf neig ik er naar om dit te proberen in "Impulse" degene die in het versterkergedeelte van dit forum staat.

ik denk dat dit zeker een kans van slagen heeft zeker als ik bijv.
de IRLIB4343
https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir? ... LIB4343PBF
of de IRLU3110
https://ec.irf.com/v6/en/US/adirect/ir? ... e=irlu3110

Allebei hebben ze een lage Rds en een hoge Id en nog allemaal mooie specs.

Ik ben wel benieuwd naar jullie meningen over het gebruik van mosfets als beveiling.

In principe doet de mosfet niks anders meer dan aan en uitschakelen toch? dus kan het toch ook niet veel impact op de kwaliteit van het geluid hebben?

Bericht door **KT88** » do 30 nov 2006, 23:01

Het idee is goed, maar mijn "guts" zeggen me geen silicium in een zero-DC conditie in de output te willen zetten.
Ik heb geen idee wat het gebrek aan DC-offset (dus een onregelmatig verlopende plus- of min polariteit = AC) over de source/drain voor effect zal gaan hebben.
Die diode zit er ook niet voor niets in, maar aan de andere kant, als die MOS hoog genoeg gespecced is qua spanning..............
Wellicht dat Iemand Met Verstand Van Halfgeleiderjuncties Onder Zero-DC Condities hier iets meer over kan vertellen.

Nog een optie, zoals het artikel zelf ook al stelt, is om de voedingsl;ijnen te schakelen dmv. die MOSsen.
Of je gebruikt een "crowbar", zoals Quad dat in de 405 deed: een triac, die de uitgang kortsluit bij malheur, en zodoende de zekeringen in de voedingslijnen opblaast, zodat iig. de speaker gevrijwaard blijft van DC.

Een relais of de crowbar zou toch mijn voorkeur hebben.

Maar de methode om de voeding te "ontkoppelen" dmv. de MOSsen is ook wel elegant.

Fixation · Bericht door **Fixation** » ma 04 dec 2006, 22:07

er is toch nog wel iemand die hier een mening over heeft?

SSassen · Bericht door **SSassen** » ma 04 dec 2006, 22:47

Fixation,

er is toch nog wel iemand die hier een mening over heeft?

Jawel hoor, maar als je de zoekfunctie had gebruikt was je een drietal discussies tegengekomen met dit onderwerp. Om het even samen te vatten, de enige juiste methode is relais in de voeding, dus de voeding afschakelen als er iets misgaat. Dit gaat prima met moderne printrelais die zonder problemen 16A schakelen. Als je afzekert na de relais op 6.3A heb je dus een prima oplossing die én hoge vermogens toelaat én voldoende bescherming biedt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Fixation · Bericht door **Fixation** » di 05 dec 2006, 9:15

Sorry Sander,

daar had ik van de keer niet naar gekeken. Ik heb de topics doorgelezen. Ik vind toch dat dat nog een stukje anders is dan dat ik het wil gaan doen.
ik wil alles digitaal gaan doen. Een Atmel op 20Mhz moet daar zeker snel genoeg voor zijn.

In de andere topics heb ik niet veel gevonden over de " hoorbaarheid" van mosfets in de uitgang en/of de haalbaarheid hiervan en
daar was ik nou juist het benieuwdst naar.

wat ik wel uit de topics haalde was dat het loskoppelen van de voedingslijnen de meest elegante oplossing is.
Of dit nou met een Mosfet of een Relais gebeurt maakt volgens mij niet zo veel uit...

ik zal dan nog eens gaan kijken naar het loskoppelen van de voedingslijnen. ik hoop alleen dat ik hiervoor ruimte genoeg heb.

ik zal binnekort het opzet van mijn schema eens posten. dan word het een en ander vast wel duidelijker.

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 05 dec 2006, 12:16

Fixation,

Geeft niet hoor, wilde alleen even aangeven dat er in die topics meer info te vinden was. Aansturing dmv. een microcontroller is wat onzinnig, je bent namelijk voor een DC beveiliging met welgeteld vier transistoren en wat passieve componenten klaar.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Fixation · Bericht door **Fixation** » di 05 dec 2006, 12:51

jeps das waar.. maar het is niet dat die microcontroller alleen de DC-beveiling gaat regelen. ik ben ook van plan om er een temperatuur-beveiliging
dmv dallas 18x20 sensoren, een " loss of AC detector" en nog wat dingetjes door die microcontroller te laten regelen. Hier wil ik ook info over op een Oledje laten zien. als het alleen een DC-beveiliging was geweest had ik het ook niet zo aangepakt.

Mvg Lars Willeboordse

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 05 dec 2006, 19:17

KT88 schreef:
Iemand Met Verstand Van Halfgeleiderjuncties Onder Zero-DC Condities hier iets meer over kan vertellen.

Hoor ik iemand naar f_e roepen?

Bericht door **KT88** » di 05 dec 2006, 19:41

Wrong forum.

Fixation · Bericht door **Fixation** » vr 29 dec 2006, 15:54

nog maar een klein kickje...

Ik heb besloten om toch te gaan proberen de voedingslijnen te ontkoppelen. Daarvoor heb ik het volgende schema gemaakt.

Via de uC kan ik het shiftregister aansturen welke op zijn manier de n-channel en p-channel mosfets aanstuurt. de keuzes voor de n-channel mosfet zijn de IRL540 of de IRL530. dit zijn logic-level mosfet dus deze sturen vol uit bij 5V en zijn weer wat makkelijker te implementeren

het maximale wat deze mosfets moeten schakelen is 10A bij 35V( ruim genomen )
de datasheet van de IRL530: http://www.irf.com/product-info/datashe ... irl530.pdf
en van de IRL540: http://www.irf.com/product-info/datashe ... irl540.pdf

Vinden jullie dit een goede keuze voor een logic-level n-channel mosfet?

ik ben ook nog op zoek naar een goede zware logic-level P-channel mosfet. weet iemand nog een goede?? ik kon er geen vinden op de site van IRF.

zien jullie hier nog fouten inzitten of zouden jullie het anders doen dan zou ik dat graag horen..

Mvg Fix

SSassen · Bericht door **SSassen** » vr 29 dec 2006, 16:08

Fixation,

of zouden jullie het anders doen dan zou ik dat graag horen..

Mja, maar dat riep ik al een aantal posts geleden:

viewtopic.php?p=59368&sid=9ffd7189bbe88 ... 0127#59368

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Fixation · Bericht door **Fixation** » vr 29 dec 2006, 16:33

ja dat weet ik sander maar er staat nu toch ook duidelijk dat ik voor het ontkoppelen van de voedingslijnen kies dus ik bedoel dan ook of je het anders in DIT schema zou doen? of eventuele dingen ziet die ik ben vergeten.

niet of je voor een andere oplossing kiest.... in welke oplossing jij zou kiezen ben je natuurlijk helemaal vrij ik probeer het gewoon eens een beetje anders aan te pakken en op dit idee wat feedback te krijgen

MVG lars

Rudy · Bericht door **Rudy** » vr 29 dec 2006, 16:33

zien jullie hier nog fouten inzitten of zouden jullie het anders doen dan zou ik dat graag horen..

Werken, nee

Persoonlijk denk ik dat het intressanter is om eerst de werking van een element te bestuderen en dan het pas toe te passen. Maarja das mijn mening en ik ben dan ook maar ne rare vogel.

SSassen · Bericht door **SSassen** » vr 29 dec 2006, 16:53

Beste Lars,

ja dat weet ik sander maar er staat nu toch ook duidelijk dat ik voor het ontkoppelen van de voedingslijnen kies dus ik bedoel dan ook of je het anders in DIT schema zou doen? of eventuele dingen ziet die ik ben vergeten.

Maar da's ook precies waar ik op doel, het ontkoppelen van de voedingslijnen mbv. relais ipv. mosfet's.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

vigier · Bericht door **vigier** » vr 29 dec 2006, 22:29

Je kunt ook eens naar het ontwerp van the "Ulti Amp" kijken voor dit soort grappen. Die hebben ervoor gekozen om de voedingslijnen kort te sluiten naar nul --> secundaire zekering brandt door --> eindtrap spanningsloos.

Voor de traof is dit niet een heel zware belasting, enkel voor de elco's die secundair zitten.

Het kortsluiten zou je in jouw geval door een relais kunnen vervangen die afschakelt. Nadeel is dan wel dat als er kort bij de eindtorren nog condensatoren zitten, deze wel eens leeg kunnen lopen over je eindversterker. Bij het kortsluiten heb je daar geen last van (hoe rigoreus de oplossing ook klinkt).

Groeten, Joris