Mijn eigen CNC frees

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 03 dec 2006, 21:36

CarloPJB schreef:
Super zo`n frees,beetje jaloers ben ik wel....

dat heb ik hier op het forum al meerdere keren gehoord!
Begin mij daardoor wat ongemakkelijk te voelen eigenlijk.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » zo 03 dec 2006, 22:03

Ze sjouwen zo'n ding niet zomaar weg gelukkig..
De mijne moet ik zelfs demonteren om 'm te kunnen verplaatsen...
Ankers in de grond dus...
Je zit aardig diep in je scrap-plate te hakken trouwens..

Kees

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 03 dec 2006, 23:34

audiomanics schreef:
Je zit aardig diep in je scrap-plate te hakken trouwens..

maar dan ben ik ook zeker dat 'ie der uit is!

ovni · Bericht door **ovni** » di 12 dec 2006, 20:19

Al iets bekent over de elektuur cnc frees van volgende maand?

Bericht door **KT88** » di 12 dec 2006, 20:26

http://www.circuitsonline.net/forum/view/41555

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » di 12 dec 2006, 20:57

ovni schreef:
Al iets bekent over de elektuur cnc frees van volgende maand?

Ik heb net naar de foto zitten kijken. Leuk om printjes mee te frezen, maar voor het boxen bouwen niet echt geschikt:
-te klein
-te slap
Een stevig constructie met dito stappers en bijbehorende voeding is noodzaak! Forget it om zoiets onder de 2000 euro te fiksen..
Goedkoop is duurkoop in deze..
Mijn ervaring: werkzame lengte minimaal 100 cm Breedte minimaal 60cm hoogte van meer dan 50 mm heb ik nog niet veel gedaan (lange frezen zijn zeldzaam en de krachten zijn enorm: hoe lager de frees hoe minder de uitwijk..

Kees

asterduc · Bericht door **asterduc** » wo 03 jan 2007, 19:23

Bij de aanschaf van de CNC frees heb ik weinig belang gehecht aan de voersnelheid.

Ik heb het belang daarvan sterk onderschat.

Een lage voersnelheid is problematisch bij het frezen van grote en dikke MDF stukken, zoals bvb de 'Concave' schijven. Het materiaal verspaant niet en de frees brandt in.

Daarbij komt ook nog dat wachten toch vervelend kan zijn als je meerdere frezingen moet doen. Je kunt niet echt weg van de machine, dus ben je heel de freestijd mee bezig.

De CNC frees die ik nu heb freest aan 15mm / sec.
Een hogere snelheid kan hij niet aan omdat dan de geleidingsstangen gaan resoneren. Dit komt omdat de glijelementen uit kunststof bussen bestaan en niet gelagerd zijn.

De fabrikant heeft mij nu aangeboden om het toestel te ruilen voor eenzelfde toestel (mits opleg van het prijsverschil) waarbij de glijelementen kogelgelagerd zijn.
http://www.cnc-step.com/html/high-z_t__ ... chine.html
Op deze manier zijn, volgens de fabrikant, freessnelheden tot 75 mm / sec mogelijk en vrijloop snelheden tot zelfs 110 mm / sec.

Ed.

Bericht door **Wowly** » wo 03 jan 2007, 19:53

Ik weet niet of de meerprijs significant is, maar niets is ergelijker dan een apparaat dat matig doet wat ie het beste kan. En met matig heb ik het in dit geval over de freessnelheid.

Jan

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » wo 03 jan 2007, 19:55

Doen Ed, Doen!!

Kees

asterduc · Bericht door **asterduc** » vr 05 jan 2007, 20:55

audiomanics schreef:
Doen Ed, Doen!!
Kees

done!

binnen 2 weken zou hij klaar zijn.
Ondertussen moeten we nog effe met die schildpad verder frezen.

Vandaag ook een partijtje frezen binnengekregen.
Alles op eBay gekocht aan opruimprijzen.
20 stuks VollHartMetall aan 100 euro.
Het weekend kan niet meer stuk!

Ed.

Bericht door **Wowly** » vr 05 jan 2007, 23:59

Goed hoor. een apparaat waar je je aan ergerd gebruik je minder vaak. Nu weet je gewoon dat je het vaak zult gebruiken.

Goede zet

jan

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 14 jan 2007, 18:19

Wij stonden deze week met de firma op een motorbeurs in Engeland.
Daar waren enkele Milling machines opgesteld. Da's toch nog effe wat anders.
Een 5 assige freesmachine die in haar ééntje een volledig motorblok aan het frezen is!

Er waren ook enkele leveranciers van frezen. Bij navraag bleken ze weinig ervaring te hebben met het frezen van hout.
Alleen de rep van Gühring wist mij interessante info te geven.
Hij raadde aan om voor het MDF freeswerk een gedraaide 2 snijdende frees te gebruiken in HSS of Carbide. Deze frezen zijn eigenlijk bedoeld voor Aluminium.

HSS kan scherper geslepen worden en is beter geschikt voor zachte houtsoorten.
Carbide is harder en dus beter geschikt voor hardere materialen.

Met Carbide bedoelen ze Widia of zoals de duitsers het noemen, VHM (VollHardMetall).
Deze Carbide is dat opgelaste of opgekleefde stukje hardmetaal dat wij van de bovenfrezen kennen.
In deze machinefrezen echter zou dat een zeer dun laagje zijn dat op het HSS snijvlak is aangebracht. Met het blote oog amper te zien.

De frees kan daarbij dan ook nog gecoat worden. Dat zou de warmteafvoer bevorderen waardoor bij hogere snelheden kan gefreesd worden. Deze frezen zijn dan gelijkertijd ook minder gedraaid waardoor het materiaal sneller weg wordt gebracht.
Door de betere warmteafvoer zijn zij ook beter geschikt om metaal droog te frezen (dus zonder vloeistogkoeling).

Nieuwprijs van deze frezen lijkt nog mee te vallen. 12 Euro voor de Carbide versie. 23 Euro voor de gecoate.

Foto boven: HSS frees met Carbide laagje en hittecoating.
Foto onder: HSS frees met Carbide laagje.

Ed.

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 22 feb 2007, 11:02

De nieuwe freesmachine is binnen.

Benieuwd of hij de snelheden zoals opgegeven in de brochure ook werkelijk gaat halen.

Antrieb : 4 Schrittmotoren Fa. Nanotec mit 1600 Schritten/ Umdrehung ( Ansteuerung 1/8 Schritt )
2 Motoren für gleichbleibende Zug und Druckkräfte beim Fräsen auf der X-Achse
Führungen X und Y Achse 20mm geschliffen und oberflächengehärtet
Beidseitig kugelgelagerte Kugelumlaufspindeln auf X und Y Achse
Verfahrgeschwindigkeit max. 7000 mm/min
Technische Auflösung 0,00625 mm ( 1/8 Schritt )
Aufspannfläche 1300 x 700 mm
Verfahrwege: X=1000 mm; Y=580 mm; Z= 110 mm
Referenzschalter / Endschalter auf allen Achsen
Doppelt gesicherter Notaustaster
Energieketten zur sauberen Kabelführung
Gesamtmaße mit Motoren : LxBxH=ca.1350x840x500mm
Fräsmotoraufnahme Eurohals Ø43mm
inkl. Software PC-NC oder WIN PCNC Light
Rahmengestell, dadurch universell einsetzbar
Gewicht ca. 51 kg

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 22 feb 2007, 11:10

Wat heb je met de andere frees gedaan Ed? Of kan ik die dit weekend op komen halen? Ik rij d'r graag voor naar België hoor, geen enkel probleem.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 22 feb 2007, 11:31

SSassen schreef:
Wat heb je met de andere frees gedaan Ed? Of kan ik die dit weekend op komen halen? Ik rij d'r graag voor naar België hoor, geen enkel probleem.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

jaja, dat geloof ik graag. Dat zou je dan kosten:
- 40 euro voor 400 km brandstof
- 150 euro boete voor overbodig mistlicht gebruik
- 250 euro boete voor inhaalmaneuver
- 500 euro boete voor smaat aan politie

Al bij al geen slechte deal

Serieus:
De fabrikant heeft mijn oude frees voor de nieuwprijs teruggenomen. Superdeal natuurlijk.
Die trage variante is een foute keuze voor het frezen van hout omdat je bij hout een hoge snelheid nodig hebt. Dit in tegenstelling tot hardere materialen zoals metaal.

Ik heb de vandienstzijnde magazijnier gevraagd wat ze met mijn toestel gingen doen. Hij zei mij dat er regelmatig vraag was naar demo- of licht afgeprijsde toestellen.

Als je interesse hebt dan kun je best een mail sturen naar de eigenaar, Frank Hylewicz.
info@cnc-step.com of heiz-cnc-technik@online.de

Vermeld hem de marketingwaarde als jij het toestel zou gebruiken (forums en dergelijke), daar is hij niet ongevoelig voor. Op die manier heb ik de ruil tot stand kunnen brengen.

Het gaat 'em om de High-Z-1000. Ik heb haar in goede staat terug gegeven. Geen mankementen. Hou er wel rekening mee dat je er slechts 10 mm/ sec mee kunt lopen zonder freesfouten.

http://www.cnc-step.com/html/cnc_frase_ ... g__cnc.HTM

Groeten,
Ed.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 22 feb 2007, 11:35

SSassen schreef:
Wat heb je met de andere frees gedaan Ed? Of kan ik die dit weekend op komen halen? Ik rij d'r graag voor naar België hoor, geen enkel probleem.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Moet je wel wat centjes meenemen, maar ik had begrepen dat Ed 'm ingeruild had met bijbetaling..

't begint een beetje te dringen zeker??

maar goede keus dat je er alleen al over denkt om er een aan te schaffen/bouwen.

@ Ed:

We gaan het binenkort wel lezen... Heb je nog een linkje zodat ik, puur op het fototje, mijn "vernietigend oordeel"

kan vellen??

Kees

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 22 feb 2007, 12:02

audiomanics schreef:
@ Ed:
Heb je nog een linkje zodat ik, puur op het fototje, mijn "vernietigend oordeel" kan vellen??
Kees

sure
http://www.cnc-step.com/html/high-z_t__ ... chine.html

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 22 feb 2007, 12:13

Enig verschil wat ik zo kan ontdekken is de spoed van de schroefspindels.
De geleiding is nog steeds een stang/bus en double-stage Nema23-steppers zaten er ook al op.. Je stepperdriverkastje lijkt ook wel 't zelfde..

Wat is de spoed van de schroefspindels nu?
Welke steppers zitten er op?

Kees

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 22 feb 2007, 12:24

audiomanics schreef:
Enig verschil wat ik zo kan ontdekken is de spoed van de schroefspindels.
De geleiding is nog steeds een stang/bus en double-stage Nema23-steppers zaten er ook al op.. Je stepperdriverkastje lijkt ook wel 't zelfde..

Wat is de spoed van de schroefspindels nu?
Welke steppers zitten er op?

Kees

Precies, je hebt gelijk.
Het verschil zit 'em hierin:

normale versie:
- Beidseitig kugelgelagerte Trapezgewindespindeln Tr.12x3 mm Steigung

snelle versie:
- Beidseitig kugelgelagerte Kugelumlaufspindeln auf X und Y Achse

Hoe ze het doen is voor mij van minder belang. Als ie de snelheid maar haalt is het dik in orde.
Dat zal ik zaterdag weten.

- edit 1 -
motoren zijn
Sanyo Denki Step-Syn DC 3A - 1,8° type 103H7126-0740
Er zijn er 2 voor de X as en 1 voor de Y as.
De Z-as is een kleinere versie, nml 1,3 A.

- edit 2 -
spoed volgens software 3.000 mm/U

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 22 feb 2007, 13:53

asterduc schreef:
audiomanics schreef:
- edit 1 -
motoren zijn
Sanyo Denki Step-Syn DC 3A - 1,8° type 103H7126-0740
Er zijn er 2 voor de X as en 1 voor de Y as.
De Z-as is een kleinere versie, nml 1,3 A.

- edit 2 -
spoed volgens software 3.000 mm/U

Ik ga het hopen dat het anders is: uit de grafieken van die stappen motoren zie dat bij 2000 full/steps er geen centje stapkracht meer over is: Dan zit je nog maar op 3 x 2000/200= 30mm/sec.. En dat is alleen nog te gebruiken voor voeren, niet eens voor frezen..
Even ter vergelijk: die Sanyo Denki's hebben een holding torque van 179.8 oz/inch bij 3 A. De Pacific Scientifics die ik in mijn bank heb gebruikt zijn 253 oz/inch bij 2.3 A en ik heb ze op bijna 4A staan, dus zit ruim boven de 300 oz/inch..

Ik vermoed, en dat zie ik denk ik ook op het plaatje, dat je spoed 10mm/omw is.. Dat moet je wel ingeven in je software ook, dan. Anders krijg je van die hele grote boxen..
En misschien lopen bus/stang-geleiders wel een heel stuk soepeler dan rails/wagens.. Ik zou anders niet weten waar ze de snelheid uit halen..

Kees

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 22 feb 2007, 23:33

Zonet het ding aangesloten en wat proefloopjes laten doen.

De X-as gaat in de fout bij 150% van 75 mm/sec (112 mm/sec).
De Y-as doet het aanzienlijk beter met 200% van 110 mm/sec (220 mm/sec)
De X-as heb ik niet hoger gezet als 60 mm/sec.

Al bij al een zeer overtuigend resultaat.

Op het CNC-step forum heb ik gelezen dat de beide X-as motoren al eens kunnen blijven steken doordat de spanning van de on-board printerpoort zakt. Met een aparte printerpoort zou dit op te lossen zijn. Ik ga dit uitproberen en misschien loopt die X-as dan bij hogere snelheid ook niet meer vast.

Hoedanook. Twee Concaveschijven zijn op enkele minuten gefreesd.
Het is gewoon schrikwekkend als je de GO knop indrukt. De frees vliegt werkelijk van de ene hoek naar de andere. Zo snel zelfs dat je zou denken dat ze niet gestopt raakt.

Tip aan éénieder die een dergelijke freesmachine overweegt om hout te frezen. 50 mm/sec op zowel X als Y as is een absoluut minimum.

@Kees: de spoed is 10 mm/ toer en geen 3 mm zoals eerder gemeld.

Groeten,
Ed.

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 22 feb 2007, 23:37

Het is gewoon schrikwekkend als je de GO knop indrukt. De frees vliegt werkelijk van de ene hoek naar de andere. Zo snel zelfs dat je zou denken dat ze niet gestopt raakt.

Ach, ach, een snelle Belg, wie had ooit gedacht dat ik dat nog mee zou maken, proficiat Ed!

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » vr 23 feb 2007, 7:32

Zeker snel!! Zelfs als Ed het over zaterdag heeft is de eerste test al gedraaid op donderdagavond..

Heb je er nu ook van die t-moer-platen op liggen? Wel een stuk eenvoudiger om dingen vast te zetten.
Ook weer even een scrapplate op lijmen en vlakken, he?

Kees

asterduc · Bericht door **asterduc** » vr 23 feb 2007, 12:05

audiomanics schreef:
Zeker snel!! Zelfs als Ed het over zaterdag heeft is de eerste test al gedraaid op donderdagavond..
Kees

mijn geplande motortrip vacantiebreak van deze week heb ik vroegtijdig moeten onderbreken wegens opkomende verkoudheid.
Resultaat is dat ik nu reeds enkele dagen met griep thuis zit te werken.
Heel de planning ligt dus overhoop.

Gesterkt door een dosis pijnstillers, hoestflessen en slijmverdunners en het spontane bezoek van RJ heeft mij ertoe aangezet om de machine in dienst te zetten. Die inspanning lig ik nu natuurlijk uit te zweten!

by the way: de Y-as snelheid zat met 22 cm / sec nog niet aan haar maximum. Dus dat kan nog sneller. Wel raar als je dat hele gevaarte in 2 sec van de ene naar de andere kant ziet spurten. Als ie daarbij dan nog een grote S-bocht maakt, en dat blijven dan nog steeds 2 sec op de totale lengte van de Y-as, dan word je helemaal tureluurs!
Gewoon beangstigend.

Ben nieuwsgierig hoe dat bij het frezen gaat uitpakken. Sterkte van de frees, stofafzuiging, afremmen en accelereren bij in en uitgaan van een hoek of scherpe bocht.

audiomanics schreef:
Heb je er nu ook van die t-moer-platen op liggen? Wel een stuk eenvoudiger om dingen vast te zetten.
Ook weer even een scrapplate op lijmen en vlakken, he?
Kees

nee Kees, mijn boerenverstand zegt mij dat dit voor mijn huidige werk overbodig is.
Zo'n plaat kost al snel 500 tot 1000 Euro.
Daarvoor koop ik 200 platen in MDF op de grootte van de freestafel.
Met enkele Gyproc schroeven staan het werkstuk dan ook mooi vast.

Groeten,
Ed.

SSassen · Bericht door **SSassen** » vr 23 feb 2007, 12:10

Ben nieuwsgierig hoe dat bij het frezen gaat uitpakken. Sterkte van de frees, stofafzuiging, afremmen en accelereren bij in en uitgaan van een hoek of scherpe bocht.

Idem, torsiekrachten op zulke constructies moet toch aanzienlijk zijn, en met 't draaimoment van die steppers van je is 't denk ik gewoon doorduwen, als je frees dan niet volgt (lees: niet genoeg materiaal weg kan frezen) dan trekt de boel krom, dat kan haast niet anders. Rustig aan beginnen dus, haastige spoed is ....

Ps. van harte beterschap gewenst!

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com