Peerless XXLS12 in 140L

[Huge_Cohones]

Hallo DIY'ers

Ik zal mezelf eerst even introduceren, aangezien ik hier nieuw ben en eigenlijk ben ik sowieso nieuw in het hele zelfbouw wereldje.
Ik heb momenteel een stereo opstelling en ik ben van plan dit binnenkort uit te breiden naar 2.1. Ik heb het liefst een subwoofer die strak genoeg speelt om eventueel mijn standaard speakers te ondersteunen bij muziek en tegelijkertijd genoeg geluidsdruk levert voor films. In eerste instantie wilde ik gaan sparen voor een "normale" subwoofer van REL of SVS, maar ik ontdekte dat ik voor veel minder geld er zelf een kon bouwen en het is nog leuk ook nog. Het enige nadeel is dus dat ik er (nog) niet zo veel verstand van heb.
Laatst kwam ik via google terecht op de website van Speakerland (ik weet niet of ik dit mag noemen?) en daar zag ik een hele mooie zelfbouw set met een Peerless XXLS12 driver en later ontdekte ik dus dat dit een zeer populaire driver is waar men op een hoop forums met veel lof over spreekt. Ook op dit forum zijn er veel mooie projecten met drivers uit de XXLS serie zie ik .
Na een aantal uren rondneuzen op dit forum, heb ik WinISD gedownload en ben ik wat gaan spelen met verschillende ontwerpjes met de xxl12. Ik heb totaal geen verstand van Thiele-Small parameters en Q-waardes enz, maar met behulp van de help functie van het programma ben ik toch een heel eind gekomen. Ik kwam uit op een gesloten behuizing met een inhoud van 140L (!!!)

Hier wat simulaties (die jullie waarschijnlijk meer zeggen dan ikzelf ):

Gain
Hier kruist de curve de -3dB lijn op 34 Hertz (is hier een benaming of afkorting voor?) en dit is ook eigenlijk de mooiste curve die ik eruit kon persen. Bij een kleinere box loopt ie steiler door de paarse lijn en schiet ie ook net boven de 0dB uit. Of dát uitmaakt weet ik niet, maar mijn gevoel zegt dat een zo horizontaal mogelijke lijn zonder pieken het best is. Of is het zo is, weet ik niet. Groter dan 140L brengt weinig verandering.


Phase Plot
Ik weet totaal niet wat het betekent en ik snap ook niet wat geluid met graden te maken heeft, maar misschien kan iemand mij dit uitleggen?


SPL
Dit ziet er iets logischer uit allemaal 1W op 1m.


Group Delay
Dit lijkt mij een representatie van hoe "strak" de driver speelt bij een bepaalde frequentie? Het "traagst" is ie rond de 18/19 Hertz met een delay van 8.24 ms. Dat zit wel snor denk ik dus.


Na het bepalen van de inhoud van de box, ben ik er dus een gaan ontwerpen. Ik maak het liefst een mooie kubus, maar aangezien de inhoud zo groot is, ben ik toch gegaan voor een meer ruimtebesparende vorm. Ik heb het tooltje van WinISD ook gebruikt om de maten van mijn box te bepalen zodat ie er het meest "estethisch verantwoord" uitziet. Het materiaal wordt MDF en de wanddikte zal 36mm worden. Voor de bracing heb ik (voorlopig) gekozen voor 22m MDF. De buitenafmetingen van dit bakbeest zijn 59,8x91,4x38,8 cm (BxHxD).
Hieronder wat 3d tekeningetjes:

Boven- en onderkant met uitgefreesde gleuven voor de bracing. De wanden bestaan uit 2 op elkaar gelijmde MDF platen van 18mm. Verder wil ik alles gaan lijmen dus het is de bedoeling dat de constructie echt heel stijf en stevig wordt.


Dit leek mij de mooiste en makkelijkste oplossing voor de bracing. 4 horizontale MDF delen van 22mm met een halfronde uitsparing. Ik twijfel alleen nog over die dichte hoeken. Als ik er extra gaten in ga boren wordt de bracing plaat slapper, maar als ik ze zo laat zijn ze misschien net te grote "obstakels".


Daarna nog een verticale plaat die tussen de gleuven in de boven- en onderkant past. Ook de achterkant met uitsparing voor de verserker module zit er nu op. De binnenkant wil ik nog gaan beplakken met een dempingslaag, maar ik moet nog wel even uitzoeken wat ik het beste kan gebruiken.


Toen ik die bracing constructie zag, moest ik opeens aan iets heel anders denken:



Nu weer serieus. Zo moet ie er ongeveer uit gaan zien als ie af is. Dat houtpatroontje en die simpele driver zijn gewoon wat extra eye-candy, maar zo ziet het er mischien ook wat realistischer uit. Als ik hem af heb, zal er waarschijnlijk geen fineer op komen, maar gewoon een laklaag.



Dit is dus eigenlijk alleen nog maar een hersenspinsel en ik sta open voor veranderingen of verbeteringen. Sowieso zou ik graag willen weten wat jullie van de bracing vinden en of dit stijf genoeg zal zijn voor zo'n monsterkast. En eventuele uitleg mbt tot die WinISD sims zou ook heel fijn zijn.

[richard]

Welkom op het forum,

Dat wordt wel een stevige kast op deze manier. De achterkant en zijkanten zijn voldoende ondersteund door de bracing, misschien dat de baffle wel wat meer steun kan gebruiken, hier hangt ook de luidspreker aan te 'rammelen'.
Misschien dat je de tussenschotten beter rond kan laten lopen met meerdere (wat kleinere) ronde gaten voor de beluchting, is ook steviger. Alleen ter plaatse van de korf van de woofer spaar je dan een opening uit.

[Henkjan]

Ha die Huge_Cohones, welkom hier!

Mooie uitgebreide 1e post zeg...

Wat betreft je kast: opzet is goed zo, wat gaten in de bracing (de hoek zeg maar) zal de sterkte niet veel beïnvloeden denk ik.

Wat me wel opviel is dat je alleen een gat voor de subamp hebt getekend, hier komt hoop ik wel een kastje omheen? Zo niet, dan toch anders zit je een stevige kast te maken en rammelt je versterker

[Martijn M]

Als je zo'n bakbeest in je kamer kan inpassen, is dit een prima keus! Zoals Richard en HenkJan al hebben aangegeven, is het verstandig de bracing te gebruiken om ook het baffle te ondersteunen.

[Leeuwarden]

Off topic...

Ik durf het haast niet te vragen maaarrrrr... vanwaar die nickname?

[Marp]

Off topic...

Ik durf het haast niet te vragen maaarrrrr... vanwaar die nickname?

Mjah, misschien hebben we te maken met een enthiousiast liefhebber van deze, in bepaalde landen, traditionele delicatesse.

[Martijn H]

Als die subwoofer zo hoog wordt zou daar welleens een flinke staande golf in kunnen ontstaan, die in het gebied zit waar de sub gebruikt word. edit: ik zie net dat die hoogte niks uitmaakt.

(140 liter kan overigens best en zorgt voor een , naar mijn smaak, mooie afstemming.) Wanneer je een subwooferversterker met een bassboost gebruikt, zou je de kast kleiner kunnen maken en afstemmen op de versterker.

Heb je ook gekeken naar andere woofers? 15"woofers? De kast hoeft niet persé groter te zijn voor een 15"..

mvg,

Montana

[Huge_Cohones]

Wat me wel opviel is dat je alleen een gat voor de subamp hebt getekend, hier komt hoop ik wel een kastje omheen? Zo niet, dan toch anders zit je een stevige kast te maken en rammelt je versterker

Hier heb ik eerlijk gezegd nog niet goed over nagedacht. Als ik de versterker er zo los in schroef gaat ie natuurlijk resoneren als een gek.
Maar als ik een afgesloten kastje om die uitsparing bouw, kan de versterker dan niet oververhit raken?

Off topic...

Ik durf het haast niet te vragen maaarrrrr... vanwaar die nickname?

Hahaha, die naam heb ik van het spel GTA: Vice City en ik gebruik hem eigenlijk bijna altijd voor forums en online spellen. Verder heeft de naam dus weinig toepassing op mijzelf.

(140 liter kan overigens best en zorgt voor een , naar mijn smaak, mooie afstemming.) Wanneer je een subwooferversterker met een bassboost gebruikt, zou je de kast kleiner kunnen maken en afstemmen op de versterker.

Heb je ook gekeken naar andere woofers? 15"woofers? De kast hoeft niet persé groter te zijn voor een 15"..

Ik denk dat ik ga voor de Hypex DS2.0 en volgens mij heeft deze ook een bassboost functie. Ik zou alleen niet weten hoe ik de kistgrootte hierop moet afstemmen. En ik heb nog niet naar andere drivers gekeken, alleen naar de 4ohm en 8ohm versie van de XXLS12.

mvg, Ruud

[Martijn H]

Dat gaat redelijk simpel. Vaak is de boost regelbaar in sterkte en frequentie. Wanneer je de woofer in een kast van bijvoorbeeld 100 liter simuleert en de plot een grafiek toont die rond de 25 Hz rond de -6dB zit. Dan zou je de subamp op 25 Hz met 6 dB kunnen boosten. Zo krik je de snellere afval in het laag, vanwege de kleinere kast, weer op met de boost.. Het is wel belangrijk om te weten hoe de boost van de subamp precies verloopt. De qtc afstemming van de kast zou dan liever niet boven de =/-0,65 moeten uitkomen, maar dat is afhankelijk van smaak. Lage Qtc waarde (<0,55bijv) geeft over het algemeen meer rust in het laag, maar die groote kast zorgt dan weer voor onrust in de huiskamer!

Je kan dus nog behoorlijk spelen met de kastgroote en afstemming, wanneer de subwoofermodule variabele instelregelingen heeft.

Zoals je de xxls in winisd hebt ingevoerd kan je natuurlijk ook een leuke 15 of 18"invoeren! Zelf heb ik 2 gesloten (4eweg)subwoofers met 18"woofers. De kast is dan iets van 90 liter en met bass boost trek je het geheel recht. Dan heb je toch een "kleine"kast, maar wel de beschikking over tig keer de luchtverplaatsing van een xxls. Grote woofers, die toch in een kleine kast kunnen herken je vaak aan een lage Vas..

mvg,

Montana

[Henkjan]

Wat me wel opviel is dat je alleen een gat voor de subamp hebt getekend, hier komt hoop ik wel een kastje omheen? Zo niet, dan toch anders zit je een stevige kast te maken en rammelt je versterker

Hier heb ik eerlijk gezegd nog niet goed over nagedacht. Als ik de versterker er zo los in schroef gaat ie natuurlijk resoneren als een gek.
Maar als ik een afgesloten kastje om die uitsparing bouw, kan de versterker dan niet oververhit raken?

nee hoor, daarvoor zitter er of koelribben op of het is een class-D en die heeft genoeg aan t alu paneel.

[Huge_Cohones]

Zo, ik heb weer wat tijd gehad om een beetje te klooien in Solidworks en ik heb wat verbeteringen aan het ontwerp toegepast. De horizontale bracing loopt nu rond en ik heb een kastje voor de versterkermodule getekend.

Hier een plaatje:



En nog één:



Ik begin me alleen wel af te vragen of dit idee wel te realiseren is in een kamer van 25 m^2... Beetje overkill misschien?

mvg, Ruud

PS: Ik ga nog lang niet bouwen, ik hoop nog steeds dat sinterklaas mij verrast met een xxls12 in mijn schoen.

[CarloPJB]

Dat ziet er top uit.Niks meer aan doen!
En over de top.............?Je hoeft `m toch niet voluit te zetten

[Martijn M]

Als je de ruimte er voor hebt lijkt me dit echt een supersub!

[voodooless]

Kijk, eindelijk eens iemand die het gewoon zelf uitzoekt en eens de help van WinISD leest

Blijkbaar is je dat goed gelukt, want het resultaat ziet er prima uit. Niks meer aan doen. Zelfs boosten is denk ik niet nodig.

De de simulaties wel nog effe over met WinISD pro, want die heeft betere rekenmodellen!

[b_force]

ik zit ook al een heeeeele tijd met dit concept te pielen.

De XXLS12 (830845 gloof ik) in een 140L.
Als je dan nog eventjes een 4eorde toepast (op 50Hz ofzo)
Dan kom je dus op -3dB 21HZ , lijkt me toch netjes.

Max spl is dan geloof ik 102dB (uit mijn hoofd, zit nu fftjes niet thuis)
Das meer dan genoeg lijkt me

Ik zou graag je bevindingen willen weten als hij helemaal af is.


owjha trouwens, vergeet bij je simulaties niet een subsonic filter toe te passen (dus highpass filter 1e orde op iets van 15Hz ofzo)

[Maarten]

owjha trouwens, vergeet bij je simulaties niet een subsonic filter toe te passen (dus highpass filter 1e orde op iets van 15Hz ofzo)

Dit is toch vooral nodig bij basreflex? of ook bij een "grote" gesloten kast...

[b_force]

mjah volgens mij heeft elke standaard sub-amp een subsonic.
Het is sowieso wel handig, aangezien je net wat harder kan spelen.
Je -3dB put ligt toch al behoorlijk laag, dus die 3dB minder maakt dan ook niks uit...

Ook is je xmax een stuk kleiner

[Martijn H]

Een subweergave die tot in het oneindig diepe laag gaat is ook niet jé van hét! Wanneer ik bij mij de matrix opzet, vliegt de 10-20 Hz met een dusdanige kracht door het huis dat de schuifpui 2 verdiepingen lager begint te klapperen. -4 dB op 20 Hz is dus helemaal niet verkeerd. In combinatie met wat roomlift kom je nogsteeds rond de +Xaantal dB op20 Hz uit, maar dat is ook weer afhankelijk van de kamer natuurlijk.

Wanneer de simulatie in winisd rond de -8dB zit op 20 Hz, zou de sub retestrak tot 20 Hz ge'equalized kunnen worden met een boost, in de praktijk moet je namelijk ook rekening houden met de roomlift die met 12dB/octaaf begint mee te tellen.

Een kast van 140 liter is behoorlijk fors. Er zijn woofers die flink groter zijn en in een kleinere kast passen.

mvg,

Montana

[b_force]

Aan 110L zit je sowieso met de 830845. Je hebt dan een Q van 0.7. Liever wil je naar de 0.6 lijkt me

140 is dan een leuke optie + subsonic erbij.
Je kan voor de nieuwe versie gaan met aluminium conus. Die kan in een iets kleinere kast. (75 liter)

Je zou ook de 4ohm versie kunnen nemen van de XXL12, dan zit je op een 65L kast.

[Huge_Cohones]

Ik heb ook wat gemeten met de 4 ohm versie en de nieuwe aluminium driver, maar deze doen het echt een stuk minder in Winisd. Deze drivers zijn echt voor car-audio ontworpen denk ik.

Nog even een vraagje, want ik heb 0,0 ervaring met frezen. Kan je zo'n bovenfrees met accessoires (gleuvenfrees 22mm, cirkel-tool) gewoon overal huren?

Gr, Ruud

[Martijn H]

Ik heb ook wat gemeten met de 4 ohm versie en de nieuwe aluminium driver, maar deze doen het echt een stuk minder in Winisd. Deze drivers zijn echt voor car-audio ontworpen denk ik.

Nog even een vraagje, want ik heb 0,0 ervaring met frezen. Kan je zo'n bovenfrees met accessoires (gleuvenfrees 22mm, cirkel-tool) gewoon overal huren?

Gr, Ruud

Bij de praxix kan dat, gaat zelfs per uur ofzo.

De prijzen waren daar echter zo fors dat ik er maar gelijk eentje kocht.

mvg,

Montana

[b_force]

Ik heb ook wat gemeten met de 4 ohm versie en de nieuwe aluminium driver, maar deze doen het echt een stuk minder in Winisd. Deze drivers zijn echt voor car-audio ontworpen denk ik.

Nog even een vraagje, want ik heb 0,0 ervaring met frezen. Kan je zo'n bovenfrees met accessoires (gleuvenfrees 22mm, cirkel-tool) gewoon overal huren?

Gr, Ruud

Minder ? Hoe bedoel je minder ?

Ik kom ongeveer op dezelfde grafiek uit. (je moet overigens naar de spl kijken, niet naar de 1e grafiek)

[Huge_Cohones]

Even een kickje weer...

De nieuwe aluminium driver doet het inderdaad wel heel goed, maar ik had denk ik iets fouts ingevoerd bij de parameters.
Weet iemand een verkooppunt in Nederland, want ik kan er helaas niets over vinden verder.
Ik hoop binnenkort te kunnen beginnen met bouwen als ik hier tijd voor kan maken tussen het werken en trainen in.

Ik ben pas overgegaan naar een kamer van 26m^2 (eerst 16m^2) en nu merk ik toch wel dat het laag achterin de kamer snel wegvalt en dat zou ik toch graag aan gaan willen vullen.

[b_force]

speaker en co ? Bmm ofzo ?

Ik vind het uiterlijk van de aluminium versie niet zo mooi, jammer hij doet het opzich heel goed..
Je zou ook de 4 ohm versie van de "normale" xxls 12 kunnen nemen.

[Huge_Cohones]

Zo, even mijn topic een schopje geven. Ik kan namelijk mededelen dat ik (eindelijk) aan de bouw van de kast ben begonnen en zal hier binnenkort ook een verslag van uitbrengen in het showcase gedeelte.

Kijk, eindelijk eens iemand die het gewoon zelf uitzoekt en eens de help van WinISD leest

Blijkbaar is je dat goed gelukt, want het resultaat ziet er prima uit. Niks meer aan doen. Zelfs boosten is denk ik niet nodig.

De de simulaties wel nog effe over met WinISD pro, want die heeft betere rekenmodellen!

Bedankt.
Ik heb nu WinISD pro en daar loopt de simulatie net iets anders ja. Ook een hoop interessante functies erbij.

Een subweergave die tot in het oneindig diepe laag gaat is ook niet jé van hét! Wanneer ik bij mij de matrix opzet, vliegt de 10-20 Hz met een dusdanige kracht door het huis dat de schuifpui 2 verdiepingen lager begint te klapperen. -4 dB op 20 Hz is dus helemaal niet verkeerd. In combinatie met wat roomlift kom je nogsteeds rond de +Xaantal dB op20 Hz uit, maar dat is ook weer afhankelijk van de kamer natuurlijk.

Wanneer de simulatie in winisd rond de -8dB zit op 20 Hz, zou de sub retestrak tot 20 Hz ge'equalized kunnen worden met een boost, in de praktijk moet je namelijk ook rekening houden met de roomlift die met 12dB/octaaf begint mee te tellen.

Een kast van 140 liter is behoorlijk fors. Er zijn woofers die flink groter zijn en in een kleinere kast passen.

mvg,

Montana

Bedankt voor je bijdrage en uitleg, maar ik ben uiteindelijk toch voor de xxls12 gegaan vanwege het beperkte budget. En omdat er waarschijnlijk geen rooster voor de driver komt, zie ik die aluminium versie niet zo zitten. (Ik vind hem ook niet zo mooi)
Ik zie dus inderdaad dat de Hypex module die ik wil nemen een bassboost heeft, dus ik zou hem rond 21 hz een boost van 6 dB kunnen geven zodat ie in dat gebied weer op de -3 dB lijn zit.
Is die bassboost eventueel nog toe te voegen aan de simulatie in WinISD?

mjah volgens mij heeft elke standaard sub-amp een subsonic.
Het is sowieso wel handig, aangezien je net wat harder kan spelen.
Je -3dB put ligt toch al behoorlijk laag, dus die 3dB minder maakt dan ook niks uit...

Ook is je xmax een stuk kleiner

De geplande module heeft inderdaad een subsonic filter. Dit staat er bij de specificaties: 12Hz/-3dB, 24dB/Oct
Enig idee hoe ik dit kan invoeren in WinISD?

Oh ja, ik zou graag weten hoe je die 4th order bandpass had ingesteld, want ik kreeg er niets fatsoenlijks uit in WinISD. Maar ik ben er dan ook geen ster in.