kasten van RVS!

bassmaster · Bericht door **bassmaster** » za 22 jan 2005, 18:58

ik heb een wild idee, nl. het bouwen van een luidsprekerkast van roestvaststaal.
ik heb geen ervaring met zelfbouw van luidsprekers maar hoor altijd dat kasten zo stijf mogelijk moeten zijn dus waarom dan niet van rvs maken.
heeft iemand hier misschien suggesties over of ervaring mee dan hoor ik dat graag.
vr.gr.

Edo · Bericht door **Edo** » za 22 jan 2005, 19:00

Misschien goede kast maken van MDF en de buitenkant "beplakken" met RVS. Heb je een stevige kast en de RVS-look..

bassmaster · Bericht door **bassmaster** » za 22 jan 2005, 19:03

nee dat bedoel ik niet, de kasten moeten volledig in rvs uitgevoerd worden.
is dit qua klank e.d. verantwoord?
heb weleens iemand gehoord over marmeren kasten.

michiel · Bericht door **michiel** » za 22 jan 2005, 19:14

RVS is zwaar, RSV is stijf. Twee hele belangrijke eigenschappen waaraan het ultime materiaal voor het bouwen van speaers aan moet voldoen.

Of dit klanktechnisch verantwoord is?! UITERAARD!! Als je maar niet te dunnen wanden gebruikt. Ook hier geld hoe dikker hoe beter (als je alleen naar preformance kijkt).

bassmaster · Bericht door **bassmaster** » za 22 jan 2005, 19:20

ja dat is mijn gedachte ook. maar ik heb ook bij http://www.synthforum.nl gevraagd maar daar werd ik niet veel wijzer.

richard · Bericht door **richard** » za 22 jan 2005, 19:24

RVS zal prima gaan, ik denk dan wel aan een wanddikte van minimaal 10 mm. Met dun plaatmateriaal loop je het risico dat je een galmende klankkast krijgt.
Een andere optie is misschien om een rvs bol te fabriceren, uiterst stijf en het heeft een prima afstralingspatroon.

sietse · Bericht door **sietse** » za 22 jan 2005, 20:05

Ik denk dat Edo de meest verstandige oplossing aandraagd. RVS is een harde metaal soort die niet gemakkelijk met hobby middelen is te bewerken.
Ook het lassen is een vak op zich.
Maar als je het perse wilt, moet je de wanden en panelen vervormen om de benodigde stijfheid te verkrijgen. Je zult dit moeten laten doen omdat je waarschijnlijk geen kantbank ( voor hoeken ) of rollenbank ( voor rondzetten ) thuis hebt staan. Bovendien zal een metalen plaat als baffle klankkleuring gaan opleveren door de "dichtheid" van het materiaal. Een te hoge Q factor dus.

Sietse

bassmaster · Bericht door **bassmaster** » za 22 jan 2005, 20:13

ok de bewerking is geen probleem omdat ik met rvs, staal en aluminium werk. ik werk met een lasersnijder (snijd tot 10 mm rvs super nauwkeurig vanaf CAD tekening) en ik ben TIGlasser.
maar wat is de baffle, is dit de voorkant van de kast?
is toch wel met een ander materiaal te bekleden?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 22 jan 2005, 20:44

Zo te lezen kom je er wel uit bassmaster

Waar het ook om gaat is dat de wanden niet doorbuigen op de druk veroorzaakt door de speakers. Zit je al gauw aan een dikte van 10mm voor een beetje kast. Lekker zwaar maar dan heb je ook wat.

Is het niet slimmer om van de treksterkte van RVS gebruik te maken en een sandwich van 2 mm RVS plaat en daartussen 20 mm MDF o.z.i.?

voodooless · Bericht door **voodooless** » za 22 jan 2005, 20:57

Volgens mij is 10 mm RVS al meer dan zat. Zeker als je er nog wat bracing erin last, is het onverwoestbaar sterk. Over luchtdruk hoef je je geen zorgen te maken.

Wat misschien wel een probleem is, is dat geluid tamelijk goed door metaal heen gaat (denk aan de primitieve "telefoon" van een ijzerdraadje en twee plastic bekertjes). Ik denk dat interne demping met loodbitumen, wol, e.d wel erg belangrijk is.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 22 jan 2005, 21:15

Hallo Deepspace,

Geluid kan alleen door een wand heen als ie ook kan bewegen en in het geval van een luidsprekerkast de wanden kunnen buigen. Allerhande dempingsspul plakken om te voorkomen dat het geluid door 10 mm RVS heen gaat lijkt mij vrij zinloos en al helemaal voor lage frequenties.

Dempingsmateriaal heeft dan alleen zin om reflecties in de kast te dempen bij hogere frequenties.

ralf · Bericht door **ralf** » za 22 jan 2005, 21:30

er is in nederland een speaker van rvs verkrijgbaar , ongeveer 15l groot en maakt gebruik van scanspeak units, weet alleen het merk niet zo snel
maar het kan dus wel

Edo · Bericht door **Edo** » zo 23 jan 2005, 0:32

Ik sluit me aan bij het idee om als je het kan maken dan de kast van behoorlijk dik RVS te maken. Het gewicht en stijfheid van de kast zal sterk genoeg zijn om niet te resoneren. Mochten de vlaken wat groter zijn kun je om resonaties tegen te gaan de binnenkant nog verstevigen met wat "dwarsbalkjes" (maar dan van staal). Ik ben van mening dat dit best goed kan werken, maar best wel een "job" zal worden. Welke inhoud zit je aan te denken?

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » zo 23 jan 2005, 10:00

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de prijsverhouding tussen MDF en RVS is. Dat zal ook niet mals zijn...

bassmaster · Bericht door **bassmaster** » zo 23 jan 2005, 22:07

mijn vermoedens zijn dus juist.
een rvs-kast is mits dik genoeg zeer geschikt om luidsprekers in te plaatsen.
wat betreft de prijs? ik kan het materiaal tegen inkoop krijgen en het lasersnijden er van is geen probleem evenals het lassen en nabewerken.
qua grootte van de kast denk ik aan het formaat nearfield monitor.(waar deze dan ook voor gebruikt zal worden)h=400 b=250 d=300

Edo · Bericht door **Edo** » zo 23 jan 2005, 22:49

Da's een mooi maatje. Niet te groot. Lijkt me leuk om je project te volgen qua opbouw. Ik ken tot nu toe nog niemand die zo'n kast van dik RVS gemaakt heeft. Hout, polyester en beton ben ik al tegengekomen, maar dit is nieuw. Ben erg nieuwsgierig wat de kosten zullen worden en hoe het eruit gaat zien.
En als je aan het materiaal kan komen tegen inkoopsprijs....

sietse · Bericht door **sietse** » wo 26 jan 2005, 16:09

En ja hoor, koop ik vanmiddag de nieuwe Hobby-HiFi en wat staat er in? Ein Edelstahl Lautsprecher op blz 71. Gemaakt van RVS buis. Hoe staat er jammer genoeg niet bij.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » wo 26 jan 2005, 17:11

Ach Sietse,

Het idee is niet nieuw, wat dacht je van een oude lege butagasfles ozi. En van RVS zijn er allehande standaard drukvaten te krijgen. Werk je in een kroeg dan kun misschien ook wel een leeg biervat regelen

Betonnen buizen, PVC buizen, gipsen eieren, Giba blokken enz. enz. heb ik in de loop der jaren al voorbij zien komen in tijdschriften m.b.t. luidsprekers, dus waarom geen RVS?

Afijn had Erik Kleinsmit niet een mooie terracotta vaas getest voor een luidsprekerbehuizing?

sietse · Bericht door **sietse** » do 27 jan 2005, 12:00

Tja peter, het is moeilijk om nog iets origineels te bedenken. Ik blijf maar bij gewoon MDF. Maar zou er al iemand zijn geweest die TL mogelijkheden zag in een toiletpot? Er zit een tunnel in..........

Maar even serieus, de "Ypsilon L 50" van Remo is dan wel te doen in RVS buis. Maar ik weet niet of ze er de bouwbeschrijving nog van hebben.

DIY_Freak · Bericht door **DIY_Freak** » vr 28 jan 2005, 2:30

bassmaster schreef:
mijn vermoedens zijn dus juist.
een rvs-kast is mits dik genoeg zeer geschikt om luidsprekers in te plaatsen.
wat betreft de prijs? ik kan het materiaal tegen inkoop krijgen en het lasersnijden er van is geen probleem evenals het lassen en nabewerken.
qua grootte van de kast denk ik aan het formaat nearfield monitor.(waar deze dan ook voor gebruikt zal worden)h=400 b=250 d=300

Ik vermoed dat 10mm bij die maten nog steeds galmt als een klokkenspel. Maar ik heb eerlijk gezegd nog nooit de knokkelproef op een rvs kast gedaan... omdat bijna niemand ze maakt...

Ik heb een tijdje terug ovale baskastwanden gemaakt van een hout sandwich, gevuld met zand en 1mm rvs aan de buitenzijde. Eerst de platen iets voorgebogen (crisis, wat is rvs onhandelbaar!) en toen onder grote spanning er tegenaan gelijmd. Het resultaat is een volkomen dode wand. Het rvs plaatje van slechts 1mm doet daar ook aan mee en het geborstelde rvs ziet er fantastisch uit... vind ik

Doe eens een prijsopgave voor het materiaal dat je nodig hebt... zelfs de inkoopprijs voor het totaal zal er niet om liegen lijkt me. Als je dan niet 'als vanzelf' in het ziekenhuis bent beland praten we verder

mefisto · Bericht door **mefisto** » za 12 feb 2005, 11:48

ik zou erop letten je kast zeer goed te dempen vanbinnen!
staal galmt nogal fel, je gaat problemen hebben om je kist dood te krijgen vanbinnen(eventueel een kurklaagje tegeplekken)

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 12 feb 2005, 18:09

DIY_Freak schreef:
Ik vermoed dat 10mm bij die maten nog steeds galmt als een klokkenspel. Maar ik heb eerlijk gezegd nog nooit de knokkelproef op een rvs kast gedaan... omdat bijna niemand ze maakt..

Hallo Hans,

Denk dat je galm (zoals interne reflecties) niet door elkaar moet halen met panneelresonanties. Als die kast, in de maat zoals bassmaster ze van plan is te maken, keurig op de hoeken goed dicht gelast is denk ik dat die resonanties erg mee zullen vallen. Overigens klinkt zo'n terracotta bloempot ook als een kerkklok, maar met de open kant vast gelijmd op een paneel is ie zo dood als een pier.

Afijn we wachten af ... Hoe staat het ermee bassmaster?

Duck Twacy · Bericht door **Duck Twacy** » di 15 feb 2005, 16:56

sietse schreef:
Tja peter, het is moeilijk om nog iets origineels te bedenken. Ik blijf maar bij gewoon MDF. Maar zou er al iemand zijn geweest die TL mogelijkheden zag in een toiletpot? Er zit een tunnel in..........
Maar even serieus, de "Ypsilon L 50" van Remo is dan wel te doen in RVS buis. Maar ik weet niet of ze er de bouwbeschrijving nog van hebben.

De Ypsilon L50 was oorspronkelijk een ontwerp van Audio&Techniek, waar ze destijds heel tevreden over waren (Audax softdome en 5" focal woofertje met 1e orde filter). Heb die tijdschriften nog wel ergens (evenals oude Remo folders).

sietse · Bericht door **sietse** » di 15 feb 2005, 20:02

Weidok heeft ze destijds een keer gemaakt. Staan nu nog steeds bij een kennis in de kamer. Speeld best wel goed.