Bouwverslag: horn loaded sub

incl oude discussies en bouwverslagen

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bouwverslag: horn loaded sub

Bericht door michiel »

Eerst ff plaatje testen...

Afbeelding

Damn, werkt dus niet. :? Verhaaltje komt er zo aan!!


Ik heb altijd al intresse gehad in horn loading, en vanuit de PA doe ik dan ook veel met dit principe. Sommige forumers weten het al, maar ik ben dus bezig met de bouw van een horn loaded hifi set. Midbass en mid staat al een tijdje als proto te spelen. Een sub horn had ik op het verlanglijstje staan voor het geval ik ooit nog eens veel ruimte zou hebben aangezien deze best groot worden.
Toevallig kwam ik bij een ontwerp wat niet eens zo achtelijk groot zou worden. Het ontwerp heb ik gemaakt met de LAB horn als inspiratie bron. De LAB horn zelf vond ik met z'n 60 bij 120 bij 120 iets te groot dus ben aan de slag gegaan om een enkele 12" horn te ontwerpen met dezelfde driver als de LAB horn. Tegen de tijd dat het ontwerp klaar was ging ik maar even kijken of er niet toevallig 2 stuks visaton GF 200 in konden die ik werkloos heb liggen. En verdomd, dat gaat dus precies! Scheelt me weer de aanschaf van een dure driver.
Hier een simulatie plaatje, het gaat hier een hoekopstelling dat verklaart ook meteen het hoge rendement.
http://images3.fotopic.net/?iid=ys2uk9& ... &nostamp=1

Dit past heel mooi in een kast van 100 bij 100 bij 50. Wat ik nog wel weg kan krijgen in m'n kamer als ik wat meer stapel.
Stukje van de bouwtekening: http://images4.fotopic.net/?iid=ys2ukd& ... &nostamp=1
De wanden zijn 18 mm MDF, het binnenwerk is 15 mm. Dit om de horn binnen de 500 liter te houden. Ik wou absoluut niet over die 500 heen gaan. En het scheelt natuurlijk ook in kosten (ik heb het niet zo breed de laatste tijd).
Wat niet op de tekening staat is de versteviging. Deze komt er uiteraard in. Gelukkig heb ik nog zat resthout liggen om als versteviging te gebruiken.
Ik heb de meeste panelen op maat laten zagen inclusief de hoeken. Ik had geen zin om dit zelf te doen met m'n minder geschikte gereedschap. Echter waren er een paar hoeken waar ik zelf nog een oplossing voor moest verzinnen. Het past dan ook niet allemaal strak. Gelukkig gebruik ik een goede lijm die erg goed vult (Konstruktie TIX). Dus het probleem is bij deze meteen opgelost. 8)

Ik heb al eerder horns gebouwd, en heb geleerd dat het best lastig is om alles mooi recht te krijgen. Bij dit project lijm ik eerst het grootste deel van het binnenwerk aan elkaar, en dat lijm ik vervolgens als 1 geheel tussen de buitenwanden. Tot nu toe werkt deze methode perfect.

Foto's
Even kijken of het past (de helft van de panelen op de foto zijn nog niet verlijmd en staan dus gewoon los): http://images4.fotopic.net/?iid=ys2vyr& ... &nostamp=1
http://images1.fotopic.net/?iid=ys2vy6& ... &nostamp=1

Verlijmen van de baffle: http://images2.fotopic.net/?iid=ys2vyu& ... &nostamp=1

Drivers passen (hier met de voorkant van de drivers richting de achterkamer): http://images3.fotopic.net/?iid=ys2vt3& ... &nostamp=1
Push pull is ook een optie: http://images4.fotopic.net/?iid=ys2vtf& ... &nostamp=1

Ik ga jullie vanaf nu op de hoogte houden van dit bouwwerk.

Dit wordt de grootste kast die ik tot nu toe gebouwt heb. De vorige was een 400 liter horn... deze doet er dus een bescheiden 100 liter boven op om mooi op een halve kuud uit te komen.
Deze kast leent zich ook goed om als grote salon tafel gebruikt te worden. Leg er bijvoorbeeld een mooi geslepen stuk natuursteen op van 50 mm dik en de kast houdt zich nog stil ook. :D

Voor de liefhebbers enkele gegevens over het ontwerp:
De curve is hyperbolisch
compressie ratio is 1:1, aangezien deze horn voor hifi gebruik is is de max out put minder van belang. Iets in mij zei dat geen compressie mogelijk voordelig kon zijn voor de klank.
Een ander effect van de vrij grote hals is dat hierdoor de output in het lage deel van weergave omhoog getild wordt. En dat vond ik ook wel een groot voordeel.
Horn lengte is 3 meter.
Gebruikersavatar
richard
Berichten: 11063
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Een aanzienlijk dorp

Bericht door richard »

Indrukwekkend. Als ik jou was zou ik voor de push-pull variant gaan; geeft minder vervorming. Mooie woofers die GF200, heb je ook overwogen kasten met één enkele woofer in een kast van 25 cm breed te bouwen?
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Ik denk ook dat het push pull gaat worden. De ruimte heb ik, en het geluid zal er zeker niet minder door worden.
Een enkele kast heb ik niet overwogen. De hoornmond wordt dan wel erg klein wat de prestaties niet ten goede zal komen. En ik had 2 woofers werkloos liggen. Voor 1 van de woofers in een kast als deze zijn laatste redding. Deze heeft namelijk wat troep in de luchtspleet zitten waardoor het apparaat een beetje rammeld. Dus voor BR kasten zeker niet geschikt. De spoel loopt niet echt aan, ik kan hem gewoon vrij heen en weer bewegen zonder rare weerstand te voelen. Door de driver in een 3 meter lange horn te stoppen hoop ik dat het HF gerammel niet uit de kast komt. Het eerste deel van de horn ga ik ook dempen met Baf welke het HF deels zal absorberen.
Toch denk ik wel met een stukje vervorming te blijven zitten. Maar als ik alles eens bekijk; kleine slag, 3 meter lange horn, BAF, dan denk ik dat je er vrij weinig van zult merken.
Mocht het nu onverdraagelijk zijn dan heb ik nog 2 "reserve" gf 200's liggen. Die komen in 2 TL zuiltjes, maar het is niet erg om er 1 uit te lenen aan de horn sub gedurende een paar maanden.


Vandaag ook nog aan het klussen geweest. Het laatste paneel van het binnenwerk staat nu te drogen.

http://michiel-rijckaert.fotopic.net/p10229960.html
http://images2.fotopic.net/?iid=ys3chk& ... &nostamp=1

Dit laat ik een tijdje drogen. Geeft mij ook weer wat tijd om na te denken over de volgende stap; hoe alles netjes op zijn plaats lijmen.
En er moet nog een afneembaar paneel in 1 van de zijwanden komen.

Ik heb al 1 kleine afwijking gevonden, een paneel is per ongeluk 7 mm verkeerd gelijmd. Verder heb ik nog geen fouten gevonden. Valt me reuze mee moet ik zeggen!!
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Het binnenwerk zit in elkaar!!! :D

http://images3.fotopic.net/?iid=ys3dv8& ... &nostamp=1

Ik laat dit nog even een paar dagen volleig uitharden, en dan worden de overtollige lijmresten verwijderd. Met deze lijm is het niet aan te raden dit te doen voordat het volledig hard (je handen worden en zo vies van heb ik net geleerd :roll: ).
Gebruikersavatar
Edo
Mede-oprichter ZBA
Berichten: 4448
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
Locatie: Alphen aan den Rijn

Bericht door Edo »

Tjemig, het wordt wel een ding zeg.... :)
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Een veel te lange tijd niet aan dit project gewerkt. Vandaag eindelijk weer begonnen.

Ik kwam een probleempje tegen bij de gezaagde stukken. Alle drie de zijwanden waren op een verkeerde maat gezaagt. 1 door mijn fout, de andere door een lees fout van de persoon die gezaagt heeft.
Maar gelukkig kon ik van de week wat tijd vrij maken om nieuwe panelen te halen. Deze heb ik vandaag exact op maat gefreest.
Tevens heb ik eens goed nagedacht over het afneembare luik dat er in moet komen, en daar ben ik onderhand ook al uit. Morge gaat de zaag in het zijpaneel. En misschien plak ik de module die ik al in elkaar had geplakt ook maar gelijk op z'n plaats op 1 van de zijwanden.

Voelt goed om weer bezig te zijn speakers bouwen, al na een aantal weken begint het opvallend goed merkbaar te worden dat deze hobby gevaarlijk verslavend is. :roll: (heb gelijk de hele dosis genomen vandaag en meteen een complete kast ontworpen :lol: ; maar dat hoort hier niet thuis :wink: )
Gebruikersavatar
Edo
Mede-oprichter ZBA
Berichten: 4448
Lid geworden op: di 24 aug 2004, 0:20
Locatie: Alphen aan den Rijn

Bericht door Edo »

michiel schreef:
Voelt goed om weer bezig te zijn speakers bouwen, al na een aantal weken begint het opvallend goed merkbaar te worden dat deze hobby gevaarlijk verslavend is. :roll:
Ik mail dit stukje even naar m'n vrouw door dat ik niet de enige ben met dit "virus" .... 8)



p.s. foto's ??? :roll:
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Hahaha, ik was al wat onrustig de laatste dagen. Sinds ik weer wat heb geklust is de rust grotendeels weer terug. 8) Denk dat ik straks ook een stuk beter zal slapen dan voorgaande nachten. :lol:

Heb ik nog niet gemaakt. Enige vordering op dit moment: 2 planken van 1000*464*18 en 1 van 964*464*18 rijker.
Gebruik je fantasie, kan haast niet missen. :wink:
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Gat gezaagd, en 3 van de 4 latjes die nodig zijn voor het afneembare paneel.

Het gat voor afneembaar paneel gezien 'vanuit' de kast:
http://images2.fotopic.net/?iid=ysx57t& ... &nostamp=1

En nu met de 3 latjes op hun plaats:
http://images1.fotopic.net/?iid=ysx57r& ... &nostamp=1

Nu even opzoek naar een stukje resthout voor het laatste latje. De drie latjes die ik al heb komen allemaal uit rest hout, toch handig om alles te bearen. (je wil niet weten hoeveel stukjes resthout ik in huis heb :roll: )


Edit

Het plakken is begonnen! :lol:
http://images3.fotopic.net/?iid=ysxsg5& ... &nostamp=1



Edit 2

En nu het hoekje om.

http://images2.fotopic.net/?iid=ysx75e& ... &nostamp=1



Edit 3

Even kijken hoe het er straks uit gaat zien. Midden module is nog niet verlijmd. Ik vermoed dat ik hier te weinig lijm voor heb. Straks eens kijken of het echt nodig is om alles met vullende lijm te plakken, anders gaat er een deel met normale witte houtlijm geplakt worden.

http://images1.fotopic.net/?iid=ysx7lu& ... &nostamp=1



Edit 4

Komt eindelijk een beetje schot in te zitten. Het bleek dat ik nog wel genoeg lijm had dus maar meteen aan de slag gegaan. Laatste oneffenheden weg gesneden en plakken maar.

http://images1.fotopic.net/?iid=ysx8ei& ... &nostamp=1

http://images5.fotopic.net/?iid=ysx8hn& ... &nostamp=1

Helaas is de module zo'n 2 mm naast 'z'n optimale plek gekomen. Nog geen ramp aangezien die 2 mm zich nooit zal vertalen in een merkbaar verschil, maar voor het mooie had ie van mij wel exact op zijn plaats mogen komen. :roll:

What's next?! :D
Gebruikersavatar
richard
Berichten: 11063
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Een aanzienlijk dorp

Bericht door richard »

Druk baasje. Bedenk wel even hoe je de woofers in het tussenpaneel bevestigd. Het is vast erg lastig om met je arm door het luikje de achterste woofer vast te schroeven, de magneet zit misschien in de weg. Misschien kun je al in dit stadium de schroefgaten voorboren of inslagmoeren plaatsen, of ben je daarvoor te laat?
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

De achterste driver word met de magneet in de hoorn geplaatst, dus deze zal niet in de weg.
Ik gebruik dit keer geen inslag moeren. M5 past precies niet door de korf heen. M4 vind ik wat aan de kleine kant. Gewoone houtschroeven zijn minstens zo sterk!
Nu kan ik overal nog goed bij. HEt grote zijpaneel zet ik pas na de luistertest op de kast zodat ik altijd overal bij kan mocht er blijken dat er iets niet goed werkt. De vloer kan goed dienen als laatste paneel voor luistertests heb ik gemerkt. 8)

Ik moet zeggen dat ik tot nu toe erg tevreden ben over de bouw. Als het zo door gaat wordt dit nog het meeste rechte kastje wat ik ooit heb gebouwd. :roll:

Maargoed, nu eerst maar ff naar de kroeg. :P
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Bericht door Henkjan »

michiel schreef:
.... wordt dit nog het meeste rechte kastje wat ik ooit heb gebouwd. :roll:

Maargoed, nu eerst maar ff naar de kroeg. :P
daar gaat de goede start ;)
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Pfff, dat ik in de kroeg be geweest heb ik wel gemerkt toen ik wakker werd. :oops: Na een halve dag als een zombie rond dwalend en echter de tv hangen toch weer even wezen plakken.

Verlijmen van de achterwand.
http://images2.fotopic.net/?iid=ysxrjr& ... &nostamp=1
Stukje spanband met een mooi stuk hout doet vaak wonderen waar de lijmklemmen niet bruikbaar zijn.

En nu pas word het duidelijk hoe groot dit apparaat word!!
Bart_M
Mede-oprichter ZBA
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Bericht door Bart_M »

Dat ding om die hoeken precies op 90 graden te houden is makkelijk zeg.
Waar kan je dat halen?
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Ik heb ze bij de plaatselijke hobby zaak gehaald. Geen idee of gamma oid ze ook heeft.
Gebruikersavatar
sietse
Berichten: 4993
Lid geworden op: do 07 okt 2004, 16:03
Locatie: Dokkum

Bericht door sietse »

Ik heb ze ooit bij karwei gekocht. Jaren geleden. Weet niet of ze er nog zijn.
Is erg handig. Heb er op dit ogenblik de ingewanden van m'n nieuwe Tl's mee in elkaar gezet.
Gebruikersavatar
Rademakers
Berichten: 199
Lid geworden op: wo 24 nov 2004, 1:57
Locatie: Rotterdam

Bericht door Rademakers »

Je kunt ze bij de meeste kluszaken wel kopen, het zijn hoekklemmen van maar een paar euro per stuk, maar desondanks erg handig.

Mvg
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Vanaag weer even bezig geweest. 2 verstevigings panelen gemaakt en gelakt. Tevens de latjes voor het afneembare paneel op hun plaats geplakt.
Het eind komt al aardig in zicht wat het bouwen betreft. :D Van de week nog eens nadenken over de bekabeling. Misschien word het tijd dat ik eens wat investeer in fatsoenlijke LS kabel. :roll: Tot nu toe knoop ik knutsel kabeltjes in al m'n creaties. :oops: Dus tijd om even te kijken of ik nog wat stuivers kan missen...

Versteviging: http://images4.fotopic.net/?iid=ysjmxj& ... &nostamp=1
http://images5.fotopic.net/?iid=ysjmxk& ... &nostamp=1
Gebruikersavatar
richard
Berichten: 11063
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Een aanzienlijk dorp

Bericht door richard »

Dat ding wordt behoorlijk zwaar zo te zien.
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Ik denk dat het wel mee zal vallen. Het hele binnenwerk is immers maar 15 mm MDF op de verstevigings schotten na. Maar ik moet wel zeggen dat twee stukken 18 mm MDF van 1 bij 1 meter behoorlijk aantikken.
Alle massa is in dit geval mooi mee genomen. Misschien in een later stadium de binnenkant van de achter kamer zoveel mogelijk vol plakken met daklood als blijkt dat deze kast wat te veel trilt.
Ik ben ook van plan om deze kast te gebruiken om de versterkers op te stallen in m'n kamer. Door de komst van dit ding moet ik wat opruimen op m'n kamer, en ik denk dat ik eerst maar eens m'n bureau er uit knikker. :P
De grote schoonmaak van m'n kamer komt volgend weekend wel...


Hier alvast een plaatje van het bijna totaal overzicht van de binnenkant: http://images2.fotopic.net/?iid=ysjopn& ... &nostamp=1


Lekker procudtief weekendje zo. :wink:
Bart_M
Mede-oprichter ZBA
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Bericht door Bart_M »

Hoe krijg je de woofers er nog in geschroefd?
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

In het paneel wat op de foto's onder ligt is een afneembaar paneeltje gemaakt waardoor ik in de achterkamer kan komen: http://images2.fotopic.net/?iid=ysx57t& ... &nostamp=1

Hier zijn de latjes ter zien waar de inslagmoeren in komen om het paneel vast te schroeven: http://images1.fotopic.net/?iid=ysx57r& ... &nostamp=1


Edit

Nu staat het laatste paneel ook in de lijmklemmen. :wink:
http://images4.fotopic.net/?iid=ysjrsd& ... &nostamp=1
Bart_M
Mede-oprichter ZBA
Berichten: 1716
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 7:17
Locatie: Eindhoven

Bericht door Bart_M »

Bij die laatste foto zie je pas hoe groot hij is.... 8)
Jij gaat later zeker voor een aparte luisterkamer want ik zie dit niet in de woonkamer staan?
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Ik ben nog maar een arme student die geen huis heeft. Deze sub komt gewoon op de slaapkamer bij pa en ma thuis. Met een oppervlakte van zo'n 10 m^2 (als het niet minder is) kan ik dus 10 van deze dingen kwijt. :P Dus ja, 1 is dan geen ramp. :wink:
Gebruikersavatar
michiel
Berichten: 607
Lid geworden op: do 09 sep 2004, 12:02
Locatie: Hellevoetsluis/Vlissingen

Bericht door michiel »

Net even snel een eerste primitieve luister test gedaan.

Op het eerste gezicht een verglijk met de 200 liter gesloten 15" TC sounds:
-horn heeft wat meer body, bass is wat 'tastbaarder'.
-het onderste stukje komt niet zo goed uit de horn als uit de TC sounds
-horn integreert erg goed met de bandpass horn, beter dan de TC sounds
-horn geeft iets meer het gevoel van 'ik tril mee' :P

De 8"ers maken nog een bescheiden slag als ik op een 0.5 meter voor de mond 105-110 dB meet (ongecalibreerde of slecht gecalibreerde dB meter). Signaal ledje op de amp lichte net op, waar deze met de TC souds al eerder riching clippen ging.

De kast trilt nu nog behoorlijk mee. Maar dat is niet zo gek aangezien deze nog 1 m^2 zijwand mist, een groot verstevigings schot, en afscnuining van de laatste bocht.
Ik denk dat als de kast helemaal ik elkaar zit deze zich aardig stil zal houden als je op normaal volume speelt.

Dit weekend helaas ook weinig tijd om verder te knutselen, en nog erger; dit weekend heeft maar twee dagen waar ik er 4-5 gewend ben. :?

Edit.

Zojuist wat aan de instellingen zitten prutsen, en het sublaag komt er nu veel beter uit. Ik heb niet alleen de TC vervangen door de horn, maar ook het pasieve filtertje tussen midbass en mid weg gehaalt en deze overgang nu ook weer actief gefiltert. Het koste dus wat tijd om het geheel weer wat ik ballans te krijgen.
Zelfs de lagere tonen van enya komen nog flink fors uit de horn rollen. Wat ook erg opvalt is dat dit ding binnenhuis vrij weinig geluids overlast geeft. Het geluid blijft alleen rond de luisterplaats hangen. De rest van het huis heeft vrij weinig last van het sub laag wat bij de TC sounds wel een ander verhaaltje was. (toen ik de TC sounds sub de eerste middag aan het testen was kwam m'n vader voor het eerst in een jaar klagen dat alles ze dreunt beneden, met dipole, TL had ik hier geen last van wel met de gesloten kast)

Bij muziek met een snellere beat (dance/trance) is het grote weglengte verschil duidelijk hoorbaar in een bass die nagalmt. Bij bass gitaren valt dit niet op, maar het zal ongetwijfeld het signaal vervormen. Dit vind ik niet gek aangezien ik met een weg lengte verschil van 4-5 meter zit met deze test opstelling. Uiteindelijk zal dat nog maar 2.5-3 meter worden. Mocht het dan nog storend zijn dan moet ik toch maar een procesor aanschaffen (staat al op het lijstje 8) ).

Tot nu toe erg tevreden over de resultaten!
Gesloten