Saba Cello met Greencone's of alternatieven ?

[weidok]

Heb deze "beauty's " een aantal keren mogen beluisteren
en ik moet zeggen dat ze erg muzikaal "klinken"...
die dunne wanden ... bassen stevig mee ...
dus kastkleuring wel of niet .. de klankkleur is mij goed
bevallen... dat is mijn smaak

hier plaatje met de Saba greencones




uitleg ontwerp

http://methe-family.de/sabacello.htm

nog meer info
http://www.lebong-audio.de/greencone/index.htm


Nu is mijn idee om in plaats van de Saba's de Visaton B 200
te gebruiken... ??
Zou dat goed uitpakken wat denken jullie ??

zal de parameters van de speakers binnenkort wel
posten ....

[KT88]

Was daar niet iets heel speciaals mee, met die Saba greencones?
Iets C37-achtigs met magische eigenschappen, staat me zo bij.

Of is dat weer wat anders?

In ieder geval lijken kastresonanties me persoonlijk nu niet het ultieme luisterplezier....

Ding ziet er wel leuk uit moet ik zeggen.

[Henkjan]

moet je ff de HH (of was t nou de K+T) erbij pakken, daar werden grote breedbaders vergeleken, en ze hadden de greecones en die beroemde flippen er ook bij gedaan in t vergelijk.

btw: als het er kwa uiterlijk ook een beetje bij moet passen dan is die Omnes L8 met z'n houten fase plug ook wel leuk

[ovni]

In ieder geval lijken kastresonanties me persoonlijk nu niet het ultieme luisterplezier....

Ken jij een kast die voor de volle 100% dood is? (Nee, een maggie heeft geen kast )

Er zijn er wel meer die speciaal op de resonaties zijn gebouwd. Bijv de uit massief notenhout opgetrokken diapason adamantes III. Maar ja, de ontwerper komt dan ook uit een oud italiaans pianobouwersnest.

[SSassen]

Mja, da's met recht een 'klankkast' en derhalve voor mij verboden terrein, doe je veel moeite om vervorming tot een absoluut minimum te beperken en dan krijg je zomaar een berg kastkleuring kado

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Marp]

In ieder geval lijken kastresonanties me persoonlijk nu niet het ultieme luisterplezier....

Je zou eens naar flamenco moeten luisteren via luidsprekers met zo'n klankkast... máchtig om te horen hoe je die gitaren met hun houten klankkasten de kamer in trekt! Datzelfde geldt voor bepaalde drums. En donkere strijkers, saxofoons en andere blazers krijgen soms een prachtig warm gekleurd randje.

Ik kan me indenken mensen daar diep van onder de indruk raken en daardoor openstaan voor zo'n systeem. Het luisterplezier zal in dat geval echter beperkt worden tot bepaalde muziek, want op andere fronten lever je toch behoorlijk wat in. Er komt nu eenmaal meer uit die kasten dan dat je erin stopt. Not my piece of cake.

Dit doet me trouwens denken aan een vroeger experiment: naar flamenco luisteren met breedbandluidsprekers in heuse Spaanse gitaren. Door de aanwezige snaren waren zelfs de snaarresonanties (te) realistisch... en natuurlijk moest er niet gezongen worden. Man, wat een ultiem luistergenot!

[DualdudE]

Nou scheelt het dat volgens mij de meeste DIY'ers meerdere speakerparen hebben, dus dan er nog wel het een en ander te wisselen valt

[KT88]

Ken jij een kast die voor de volle 100% dood is? (Nee, een maggie heeft geen kast )

Ik zal je zeggen dat ik zelfs de houten zijkanten en top van mijn " grote " Maggies een bracing heb gegeven, en die belachelijke houten voetplaat eraf heb gehaald.
Zelfs *dat* scheelde alweer in kleuring.......
Ik overweeg zelfs om die houten omlijstingen er helemaal af te halen.
Om Sander even ietwat gemodificeerd te quoten: " doe ik alle moeite om mijn versterkers een kleurtje mee te geven, wordt dat door die kastresonanties onhoorbaar of onherkenbaar! "

En verder vind ik dat met name piano (ehhh....vleugel!) realistisch en in balans moet klinken, anderen zullen ws. het accent ergens anders op leggen.

Maar om niet teveel offtopic te gaan: ik heb ooit ergens een site voorbij zien komen met specs en een mooi verhaal over die Saba groen gecoate speakertjes, weet iemand daar meer van?
Als zo'n coating bepaalde resonanties onderdrukt of accentueert, dan is daar wel mee te tunen natuurlijk
Kan me ook een verhaal herinneren, ik meen in een oude RB, dat iemand een mix van vioolhars opgelost in spiritus gebruikte om de binnenzijde van zijn speakers mee te coaten, gaf het geluid een bepaalde " gloed " en " glans " mee...........

[weidok]

moet je ff de HH (of was t nou de K+T) erbij pakken, daar werden grote breedbaders vergeleken, en ze hadden de greecones en die beroemde flippen er ook bij gedaan in t vergelijk.

btw: als het er kwa uiterlijk ook een beetje bij moet passen dan is die Omnes L8 met z'n houten fase plug ook wel leuk

Heb het artikel van HH erbij gepakt .. ehm.. de Omnes L8
is wel een heel mooie breedbander is zo'n rondo kast..

[weidok]

Was daar niet iets heel speciaals mee, met die Saba greencones?
Iets C37-achtigs met magische eigenschappen, staat me zo bij.

Of is dat weer wat anders?

In ieder geval lijken kastresonanties me persoonlijk nu niet het ultieme luisterplezier....

Ding ziet er wel leuk uit moet ik zeggen.

dat verhaal met die C37 lak heb ik ook ergens gelezen.
maar die Saba's komen as zaterdag ook langs .. hoop ik

[Ivo]

Ik ben zelf niet zo van de C37 enzo, maar m'n vriendin (!) betoogt dat het wel wat uitmaakt. Haar viool is met een speciale vioollak gelakt, die wat groffer en ruwer opdroogt. Hierdoor is het oppervlak van de laklaag wat groter en het afstralend oppervlak dus ook. Hierdoor krijgt een viool wat meer klank, volgens de vioolbouwer. Haar viool is trouwens niet glad geschuurd na het beitelen van de panelen, waardoor het ook allemaal wat ruwer is en meer oppervlakte heeft. De viool is een soort proefstuk geweest van de vioolbouwer, waarmee hij dit soort ideeën wilde uitproberen. Het (of iets) werkt ook echt, want je hoort minder snaar en meer kastklank.

Ik weet niet in hoeverre de vioolbouwer een kleurrijke theorie aan een observatie koppelt. Het is wel zo, dat vooral mensen die sterk meeresonerende luidsprekerkasten bouwen heel erg enthousiast zijn over C37. Maar goed, dat kan ook een kwestie van een kleurende hardere (of zachtere?) laag op de kast zijn.

[richard]

Dieter Ennemoser is toch een vioolbouwer die er achter is gekomen dat je veel makkelijker je geld kan verdienen met het verkopen van kleine potjes vernis dan aan het bouwen van violen?

[Henkjan]

Dieter Ennemoser is toch een vioolbouwer die er achter is gekomen dat je veel makkelijker je geld kan verdienen met het verkopen van kleine potjes vernis dan aan het bouwen van violen?

[weidok]

He Omnes Audio L 8 spec ...

bij onze oosterburen klik http://www.spectrumaudio.de/

Speziell für uns gefertigte Version des omnes audio L8 mit Kupferkappe über dem Polkern.
Die durch Strom in der Schwingspule verursachte Bewegung erzeugt eine Gegeninduktion
und führt zusammen mit dem Signalstrom zur Modulation des magnetischen Flusses im Luftspalt.
Eine Kupferkappe über dem Polkern reduziert diesen Effekt und verringert die dadurch auftretenden Verzerrungen,
zusätzlich wird der Anstieg der Schwingspuleninduktivität verringert und dadurch die Hochtonwiedergabe verbessert.

Ots nog ietsje hoger en fs lager ???
mooie breedbander !!!
de Visaton B 200 gaat wel lager ..
maar is duurder en zonder correctei netwerkjes
doet ie het niet zo mooil als de Omnes denk ik !!

[richard]

Niet echt goedkoop maar wel mooie spullen: Supravox

[weidok]

Niet echt goedkoop maar wel mooie spullen: Supravox

Mooie speakers inderdaad... heb ze nog nooit kunnen beluisteren

[weidok]

Hier wat technische gegevens van drie 20 cm breedbanders:

Saba Permadyn 19-200 1672 CU 40

Technische gegevens:
201 mm Breitbandlautsprecher,
78-11000 Hz Übertragungsbereich,
96 dB Kennschalldruck,
19 mm Schwingspule,

Thiele-Small Parameter:
Nennimpedanz/Gleichstromwiderstand: 4,7 / 6 Ohm
Fs: 78 Hz
Qms: 7.08
Qes: 1,1
Qts: 0,97
Vas: 39 Liter
Sd: 224 cm²
BL: 3,5 N/A
Xmax: 1,5mm
Cms= 0,56 mm/N
Mms= 7,4 g
Rms= 0,51 kg/s

Visaton B200


Technische Daten(Herstellerangaben)

200 mm Breitbandlautsprecher,
40-20000 Hz Übertragungsbereich,
97 dB Kennschalldruck,
25 mm Schwingspule auf Kaptonträger,
hinterlüftete Zentrierspinne,
10 Gramm bewegte Masse,

Thiele-Small Parameter(Herstellerangaben)

Nennimpedanz/Gleichstromwiderstand: 6/4,9 Ohm
Resonanzfrequenz: 37 Hz
Gütefaktoren(Qms/Qes/Qts): 7/0,8/ 0,7
Äquivalenzvolumen(Vas): 130 Liter
Effektive Membranfläche(Sd): 219 cm²
Antriebsfaktor(BL): 3,7Tm
Schwingspulenüberhang(Xmax): 2 mm

Omnes Audio L8spec
(made for SpectrumAudio )


Technische Daten(Herstellerangaben)

230(182) mm Breitbandlautsprecher,
90-17000 Hz Übertragungsbereich,
97 dB Kennschalldruck,
20 mm Schwingspule ,
30 Watt belastbar,
9,2 Gramm bewegte Masse

Thiele-Small Parameter

Nennimpedanz/Gleichstromwiderstand: 8 / 6,2 Ohm
Resonanzfrequenz: 95 Hz
Gütefaktoren(Qms/Qes/Qts): 6,2 / 1,3 / 1,07
Äquivalenzvolumen(Vas): 20,5 Liter
Effektive Membranfläche(Sd): 227 cm²
Antriebsfaktor(BL): 5,1 Tm
Schwingspulenüberhang(Xmax): 1 mm
Schwingspuleninduktivität(Le): 0,42 mH


welke speaker kan de Saba eventueel vervangen ?

[KT88]

In dezelfde kast? Geen van beide, vrees ik.

Zuiver op technische gegevens zou de Visaton mijn voorkeur hebben, maar de Omnes sluit wat beter aan op de tweeter in het bestaande ontwerp (ik neem aan dat je het ontwerp 1:1 over wilt nemen?)

De Visaton vereist een nogal groot volume om er alles uit te halen, de Omnes ligt gunstiger, maar nogal een hoge Fres.

Kun je dat ergens simuleren?

Wat een heerlijk hoge rendementen hebben die dingen, ga ik vanzelf richting 300B ofzo denken....

[Hififiel]

Volgens een breedbander test in het blad Hobby Hifi komt de Omnes Audio L8 het dichst bij de SABA, ze kunnen ook in het gelijke volume.
Ook is de Omnes audio zeer geschikt voor halfopen behuizingen dankzij de hoge Qts.

De Visaton B200 is totaal niet te vergelijken, deze heeft ook zeer grote volumes nodig (meer als 100L) en is minder geschikt voor halfopen behuizingen als de Saba en de Omnes.
Ook is de B200 te mooi om te kombineren met die Saba tweeter, het hoog kan de B200 wel alleen aan.

Kevin

[weidok]

In dezelfde kast? Geen van beide, vrees ik.

Zuiver op technische gegevens zou de Visaton mijn voorkeur hebben, maar de Omnes sluit wat beter aan op de tweeter in het bestaande ontwerp (ik neem aan dat je het ontwerp 1:1 over wilt nemen?)

De Visaton vereist een nogal groot volume om er alles uit te halen, de Omnes ligt gunstiger, maar nogal een hoge Fres.

Kun je dat ergens simuleren?

Wat een heerlijk hoge rendementen hebben die dingen, ga ik vanzelf richting 300B ofzo denken....

De Visaton B 200 heeft inderdaad een groot volume nodig..
dus 1 : 1 het ontwerp overnemen zal niet gaan denk ik
Had eigenlijk voor ogen om fullrange te gaan

De Omnes heeft wel een hogere fs dan de Saba green cones
maar denk dat het met de bas weergave wel goed gaat..

Verder heeft de Viaston nog al wat correcties nodig om
een beetje een vlakkere weergave te krijgen..

De Omnes heeft die correctie helemaal niet nodig...
de aangepaste L8 schijnt het in het midden en het
hoog nog weer beter te doen...

Open baffle met zo'n rondo kast simuleren ??
met welk programma ??

[weidok]

Volgens een breedbander test in het blad Hobby Hifi komt de Omnes Audio L8 het dichst bij de SABA, ze kunnen ook in het gelijke volume.
Ook is de Omnes audio zeer geschikt voor halfopen behuizingen dankzij de hoge Qts.

Kevin

Mijn idee Kevin de L8 spec... is nog ietsje beter

Denk dat die Omnes het beter in zo'n behuizing zal doen
dan de Visaton B200...
Fullrange zonder filtercorrecties .. zonder tweeter
hmmmm... dat is echt puur genieten lijkt mij...

Bovendien de kast is prachtig om te zien... dat is mijn smaak

[Henkjan]

open baffle kan je met die nieuwe sheets van MJK simuleren

[Hififiel]

Ik denk dat een speaker als deze Saba Cello erg leuk kan zijn, het is iets volledig anders als de meest gangbare speakerontwerpen en ook de filosofie er achter is heel anders.
Naar mijn mening kan ook een meeklinkende kast best een mooi muzikaal klankbeeld brengen als hij goed gebouwd word, het zal natuurlijk verder van de waarheid staan als acoustisch vrij dode ontwerpen maar het zal meer leven.

erg leuk om een keer te proberen

Kevin

[DualdudE]

Misschien interessant om in de gaten te houden:

http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... hread=8374

[weidok]

Volgens een breedbander test in het blad Hobby Hifi komt de Omnes Audio L8 het dichst bij de SABA, ze kunnen ook in het gelijke volume.
Ook is de Omnes audio zeer geschikt voor halfopen behuizingen dankzij de hoge Qts.

Kevin

Mijn idee Kevin de L8 spec... is nog ietsje beter

Denk dat die Omnes het beter in zo'n behuizing zal doen
dan de Visaton B200...
Fullrange zonder filtercorrecties .. zonder tweeter
hmmmm... dat is echt puur genieten lijkt mij...

Bovendien de kast is prachtig om te zien... dat is mijn smaak

Trouwens die Ciare (oeps niet Caire ) CH 250 lijkt mij ook niet slecht
zomaar een gedachte...