Carats opleuken

Caratje · Bericht door **Caratje** » ma 09 okt 2006, 16:12

Hoi Allemaal,

Afgelopen weekend in Breda wat constructieve terug koppeling gehad op het hoog van mijn Vifa Carats, dank daarvoor, maar ook vandaar dit topic. Ik wil een paar varianten gaan vergelijken en daar ik in totaal een 5x kanaals opstelling heb (3 x Carat + 2 x Impuls) gaat mijn voorkeur in eerste instantie begrijpelijk uit naar het behoud van de tweeter, maar een keer luisteren naar iets anders kan natuurlijk ook geen kwaad.

Er zijn nu al verschillende ideeen, waarbij er twee al heel concreet, ik zou zeggen gooi het in de groep: Weerstandje, Condensator, Spoel, Tweeter dan wel een combinatie of totaal iets anders.

jeroen_d schreef:
@caratje: ik heb met mijn meetdata eens zitten simuleren met het originele filter van de carat. Dan zie ik dat vanaf 7000 Hz het hoog begint op te lopen en boven 10 kHz uiteindelijk op +4 dB eindigt. Dat zou wel eens het probleem kunnen zijn. Je kunt dit corrigeren door een extra spoeltje van 0,05mH (moet je denk ik speciaal laten afwikkelen vanuit een 0,1 mH) en een weerstand van 2,7 ohm in serie met de tweeter op te nemen, toegevoegd dus in serie aan de 8,2 uF condensator. Dan trekt de hele karakteristiek vlak.
...
In deze monitor heb ik uiteindelijk de tweeter onder controle gekregen, waarbij hij nog steeds klinkt als een klok in een niet gemakkelijke ruimte bij mijn broer thuis.

Klinkt als een dedicated oplossing, dus ben ik ook erg benieuwd hoeveel dit het klankbeeld gaat veranderen. Spoeltje laten afwikkelen, hoe/waar regel ik dit?

KT88 schreef:
Ik blijf ook van mening dat die Carats zo als ze nu zijn, zouden profiteren van een mooie (triode) buizenversterker.
De combi met de Hybrid bevestigde dat al een beetje, met de WK amp zou het denk ik helemaal geweldig zijn.

Ik vond die tweeters (en de speaker op zich) helemaal niet zo slecht, als je in het hoog daar 1.5 a 2 dB afhaalt ben je al een heel stuk verder denk ik.

Buizenversterker zou ik wel gein vinden, maar eerst toch even genieten van 5 kanaals gainclone!!! Maar goed, hoe haal ik de 1.5 a 2 dB van het hoog af? Puur weerstandje in serie met de tweeter?

b_force schreef:
Ik zou zelf eens betere caps proberen en dan eventueel een ander weerstandje.

Gewoon dezelfde waarde, maar van een hoogwaardigere kwaliteit? Wat voor invloed verwacht je hier van?

Alle reacties zijn welkom!!!

Bericht door **Geenius** » ma 09 okt 2006, 16:15

Is dit het huidig schema?

Afbeelding

Bericht door **b_force** » ma 09 okt 2006, 16:47

mijn ervaring met betere caps is gigantisch.
Minder schel, beter gecontroleerd (lijkt het).
Het hoog is ook veel beter te plaatsen...

mm na die zekering, wat is het idee dat je kan kiezen of je de weerstand gerbuikt of niet ?

Bericht door **jeroen_d** » ma 09 okt 2006, 17:08

Geenius schreef:
Is dit het huidig schema?

Ja, dit is het schema en het probleem daarmee is dat je boven het kantelpunt (ca 3000 Hz) gewoon een schuin oplopende lijn toekrijgt naar het hoog toe. Dat geeft samen met de woofer een vlakke lijn tot 7000 Hz, maar daarboven gaat die response gewoon door met oplopen in amplitude. Een betere condensator klinkt beter, maar het teveel aan hoog haal je daarmee natuurlijk niet weg.

Spoeltje afwikkelen is heel makkelijk, ik neem toch aan dat Speakerland een LCR meter heeft liggen en ter plekke twee spoeltjes voor je kunnen afwikkelen.

Caratje · Bericht door **Caratje** » ma 09 okt 2006, 17:51

Aha, spoeltje afwikkelen, ik dacht aan opwikkelen... Ja, dat moet niet te moeilijk zijn, zo lang je maar kun meten tot hoe ver je moet gaan!!! Kan dat met een standaard multimeter nauwkeurig genoeg? Dan kan ik het thuis ook wel

.

Maar goed, mijn idee was om het filter tijdelijk buiten de kast te plaatsen en dan zeg maar 2, 3 of 4 varianten met elkaar te vergelijken. Waarbij het ter vergelijk van de ene kant goed is als de wijziging snel doorgevoerd kan worden, maar van de andere kant moet er ook gewoon wat langer naar geluisterd kunnen worden. Hierbij is het solderen van een paar elementjes op een printplaatje dus zeker geen onmogelijkheid.

1. Het oude voorstel van Speakerland met een weerstand in serie met de tweeter
2. Het voorstel van Jeroen met een spoeltje en weerstand in serie met tweeter
3. Het idee van Force met betere Caps, doe eens een (voor mij) concreet voorstel?
4. Volgens mij komt Tony ook nog wel met iets...
5. Wordt wat veel, maar we kunnen het natuurlijk ook in twee termijnen doen (vooral voor combinaties als betere Caps en weerstand/spoeltje) en/of een ander voorstel van het lijstje verdringen

Bericht door **KT88** » ma 09 okt 2006, 17:54

Een optie is ook nog een combi van een serie- en parallel weerstand, zodat de belasting voor het filter hetzelfde blijft.
Zeg 1.5 ohm in serie, en 22 ohm in parallel ofzo.........
Daarmee demp je de resonantie van de tweeter ook nog iets.

Ik roep hier maar iets, je zou de exacte waarden even moeten narekenen.
Is snel gedaan, en ook weer snel ongedaan te maken als het niet bevalt.

Bericht door **b_force** » ma 09 okt 2006, 17:58

Is idd ook een optie, om een soort "verzwakker " te maken (wat je normaal doet om het rendement van je tweeter te compenseren).

Hiermee trek je hem aan de top (zegmaar rond de 20KHz) soms iets naar beneden.
Als het goed is zitten er al MKP caps in. Is opzich al redelijk ok, je kan kijken voor iets duurdere typen. Maargoed je trekt het schelle dan niet helemaal weg denk ik.
Ik denk dat een Divider Network (zoals het zo mooi heet

) wellicht nog het beste werkt, of een kein spoetje.

Caratje · Bericht door **Caratje** » ma 09 okt 2006, 18:04

KT88 schreef:
Een optie is ook nog een combi van een serie- en parallel weerstand, zodat de belasting voor het filter hetzelfde blijft.
Zeg 1.5 ohm in serie, en 22 ohm in parallel ofzo.........
Daarmee demp je de resonantie van de tweeter ook nog iets.

Ik roep hier maar iets, je zou de exacte waarden even moeten narekenen.
Is snel gedaan, en ook weer snel ongedaan te maken als het niet bevalt.

Geweldig al die ideeen!!! Ik zag en zie mezelf veel meer een leuke kast maken dan filters uitrekenen, maar wat alternatieve domweg uitproberen is natuurlijk ook helemaal toppie.
- Afhankelijk van de stemming hier zou ik jouw voorstel naar de tweede ronde willen verschuiven, danwel natuurlijk meteen combineren.

Voor mij moeten het op dit moment gewoon te overzienen veranderingen zijn die ook nog te vergelijken zijn. Dus dan moet je eigenlijk eerst gaan voor de grote wijzigingen en daarna finetune, toch?

Bericht door **KT88** » ma 09 okt 2006, 18:17

Ik ben niet zo'n theoreet, en tevens ben ik van de simpele oplossingen.
Ik heb zo'n idee dat als je de serie- en parallelweerstand methode probeert, het midden daar ook van gaat profiteren.
Het geheel zal dan meer in balans komen, waardoor de lichte irritatie wegvalt en je vanzelf ook meer details gaat horen.

Nogmaals: bijkomend voordeel is dat de tweeter resonantie ook gedempt wordt, ook al zou die buiten de doorlaatband liggen.
Is ook beter voor je filter.

Het lijkt me tot nog toe de minst ingrijpende oplossing, en ik zou gewoon eens starten met de waarden die ik opgaf.
Neem daarvoor dan wel MOX ofzo, en geen draadgewonden intertechnik

Bericht door **b_force** » ma 09 okt 2006, 18:42

Ik sluit me daar compleet bij aan

In de verdere toekomst kan je altijd nog wat "tweaken en tunen". anders (betere) caps, andere spoelen of wat dan ook.

Caratje · Bericht door **Caratje** » di 10 okt 2006, 8:24

Voor de compleetheid nog een reactie kopieren uit de Breda thread:

Porcino schreef:
Wat mij direct opviel aan de carats was de speakerland/speaker&co vingerafdruk. Ik heb het daar eens onbeschaamd duits genoemd wat mij op verwijdering uit een van beide winkels is komen te staan. Wat ik bedoelde was dat het mij allemaal wat schreeuwerig klonk. Ik heb de Carat vaker aangestuurd met de Emmi, en iedere keer viel het me op dat vooral het hoog blikkerige neigingen kreeg. Na veel aangekloot te hebben heb ik toen uit pure armoede maar de ScanSpeak D9205/950000 ingebouwd (de D2905/930000 kan ook, stukkie goedkoper nog). Helaas zijn deze tweeters best duurder dan ik in gedachten had. De 950000 kost nu 104 euri/stuk. Daar staat tegenover dat hij 1 op 1 uitwisselbaar is, frontplaat past en filtertechnisch ook! staar je niet blind op wat ik zeg, en probeer zoveel mogelijk zelf, das de hele hobby! (overigens was de ruimte ook beroerd...)

Maar goed, het lijkt dus een beetje te convergeren naar:
1. Serie weerstand
2. Serie weerstand + serie spoel
3. Serie weerstand + parallel weerstand
4. Idee van Tony?

X. Serie weerstand + parallel weerstand + serie spoel
Y. Upgrade caps

Oh, als het goed bevalt, moeten mijn Impulsjes er natuurlijk ook aan geloven

Bericht door **b_force** » di 10 okt 2006, 9:17

ik zou met optie 1 beginnen en dan optie 3.

voor de rest, ALS je ooit een andere tweeters wil zijn er een hele meuk tweeters die best goe zijn.
Seas tweeters, peerless, whatever...
(betaal je rond de 30 euro voor)

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 10 okt 2006, 9:22

Ik ga met Jeroen mee, als je die oplopende curve niet corrigeert kan je bovenin wat gaan drukken door een serie weerstand toe te voegen (die hoort trouwens in serie met de 0.47mH spoel en niet zoals S&C hem tekent) maar de curve heeft nu alsnog een bult in 't midden. Eventueel biedt een zobel parallel over de midwoofer en de woofer onderop ook een oplossing om e.e.a. in 't gareel te houden.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **Geenius** » di 10 okt 2006, 10:00

Daar ben ik weer!

Ten eerste die zekering weggooien! Die is nergens voor nodig, alleen een verkoop gimmick die de geluidskwaliteit verslechtert.

Persoonlijk zou ik geen extra spoel toepassen, dit ontneemt de speaker wat "snap" in het hoog. Mijn voorstel zou zijn om een serie weerstand van 1,2ohm op te nemen tussen de condensator van 5,6uF en de min pool (waar dus ook de min van de midwoofer naar toe gaat). De waarde van deze weerstand kan tussen de 1,0 tot 1,5ohm zijn afhankelijk van smaak en de rest van je systeem - een koolfilm is hier op zijn plaats.

Verder zou je nog parallel over de condensator van 5,6uF een condensator van 1uF parallel kunnen hangen. Dit trekt de boel net even een tikje vlakker en je kunt meteen deze 1uF cap uitvoeren in iets moois en dus de bestaande van 5,6uF handhaven. Een LeClanche Tinfolie zou lekker en betaalbaar zijn.

Over de condensator van 8,2uF zou ik een MKP1837 van 0,01uF hangen om de boel wat schoner te maken. Later kun je altijd nog iets fraais samenstellen maar ik denk dat je met deze goedkope en kleine aanpassingen al veel meer uit je speaker kunt halen.

Een andere experiment zou kunnen zijn om de speaker 10 graden achterover te hellen en dan de tweeter uit fase te zetten.

Caratje · Bericht door **Caratje** » di 10 okt 2006, 14:33

Geenius schreef:
Een andere experiment zou kunnen zijn om de speaker 10 graden achterover te hellen en dan de tweeter uit fase te zetten.

Genoeg te hobbien...

Ik begrijp tussen de regels door dat ieder zo zijn voorkeur heeft en hoe het daadwerkelijk gaat klinken is waarschijnlijk ook nog een beetje geluk hebben. Maar ik wil aannemelijke en uitvoerbare voorstellen van betrouwbare adviseurs allen een eerlijke kans geven. Dus blijf ik bij 1-3 en nu dus ook een vier, al is daar de uitgebreide versie wel een kermis van weerstandjes en condensatoren aan het worden, maar ik lees een beetje dat ik dat eventueel ook stapsgewijs kan doen.

Even een overzichtje maken, boodschappen doen en een keer experimenteren.

Oh, vandaag een aardig huisje gezien, dus kan ik ze wellicht binnenkort ook netjes gaan afwerken. Een donkere tegelvloer (tegen zwart aan) en witte muren, dus metalic bordeaux rood behoort nog steeds tot de mogelijkheden. Hmm, indeling woonkamer is misschien niet helemaal ideaal, een L-vorm met een openhaard in de hoek op de uiteinde van de korte lijn van de L (in deze orientatie van de L dan helemaal rechts en dan de bovenkant van de onderste lijn). Shit...

Bericht door **Geenius** » di 10 okt 2006, 14:48

Caratje schreef:
......Dus blijf ik bij 1-3 en nu dus ook een vier, al is daar de uitgebreide versie wel een kermis van weerstandjes en condensatoren aan het worden, maar ik lees een beetje dat ik dat eventueel ook stapsgewijs kan doen....

Eigenlijk is alleen door het toevoegen van de weestand van 1,2 ohm je probleem met het hoog opgelost. De rest is om meer transparantie en rust te krijgen en kan inderdaad stapsgewijs worden geprobeerd - alle aanpassingen bij elkaar kosten niet meer dan een klein uurtje werk. Op de condensator na kost het bijna niks. Een 1uF LeClanche Tinfolie kost EUR. 17,50

Bericht door **b_force** » vr 20 okt 2006, 12:35

en wat zijn de bevindingen iniddels ?

Caratje · Bericht door **Caratje** » vr 20 okt 2006, 18:27

b_force schreef:
en wat zijn de bevindingen iniddels ?

Heb je de 5 kanaals versterker in Breda gezien?
- Daar zaten geen volume knoppen meer op...

En de voorversterker is nog niet klaar

Ik luister weer naar mijn Sony setje met mini speakertjes, dus de Carats zullen straks wel weer een beleven voor mij zijn!!!

Andere reden is dat mijn vrouw hoogzwanger is en zij in ons kleine appartementje waar we nu nog in wonen waarschijnlijk niet zit te wachten op een zo'n experiment.

Maar ik beloof plechtig het experiment uit te voeren en jullie daarna allemaal op de hoogte te brengen van de bevindingen. Echter kan ik er geen tijds-planning aan toevoegen, sorry.