JAT: CD5400

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 27 sep 2006, 19:19

Oke, LTSpice werkt prima onder wine met linux

Eigenlijk zelfd factor 3 tot 5 sneller dan op mijn windows machine op mijn werk

.

Anyway, ik ga eens proberen te achterhalen wat het orginele filter uitspookt...

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 27 sep 2006, 19:26

Als je wat hulp nodig hebt dan roep je maar, ik ben een reguliere pro met LTspice, al klinkt dat misschien wat arrogant

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 27 sep 2006, 19:34

SSassen schreef:
Als je wat hulp nodig hebt dan roep je maar, ik ben een reguliere pro met LTspice, al klinkt dat misschien wat arrogant

S'goed

Eerste simulatie is in ieder geval al gelukt

is al heel wat

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 27 sep 2006, 20:06

Oke. Ik heb het orgineele schema even gesimuleerd:
Afbeelding

En dat geeft deze response:
Afbeelding

Ik zal nu ff proberen of ik mijn eigen schema erbij kan zetten...

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 27 sep 2006, 20:10

Mja, duidelijk een haastklusje, niet twee bronnen gebruiken, gewoon eentje en voedingsspanningen niet in 't schema zetten, aansluitingen gewoon even labellen en dan ergens in een hoekje de voeding neerzetten. verder helpt 't als je e.e.a. zo overzichtelijk maakt dat je alles in een oogopslag ziet, nu is 't een beetje een wirwar. Zoals altijd zit de finesse 'm in de details

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 27 sep 2006, 20:12

Kom op, het is de eerste keer

Twee bonnen zijn overigens wel nodig, want eentje moet 180 graden gedraait zijn

Balanced, remember...

Ander vraagje: hoe krijg ik de opa1632 is spice? Ik kon wel TI zo'n mod file downloaden.. maar ik heb geen idee wat ik er mee zou moeten doen.

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 27 sep 2006, 20:21

Alle begin is moeilijk, maar probeer 't voor jezelf overzichtelijk te houden, anders struikel je straks over je eigen fouten en da's jammer, kost alleen maar meer tijd. Slordig werken is feitelijk een garantie dat er ergens iets mis zal gaan, probeer dit zoveel mogelijk te voorkomen door jezelf te dwingen netjes en overzichtelijk te werken.

Goed, na dit vaderlijke advies weer even on-topic. D'r is een aparte Yahoo group voor LTspice, daar moet je wel eerst lid van worden, daar vind je ook een werkend model voor de OPA1632, mede doordat ik daar een aantal maanden terug mee aan de slag ben geweest. De files zijn terug te vinden op onderstaande url:

http://tech.groups.yahoo.com/group/LTsp ... b/OPA1632/

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 27 sep 2006, 20:28

Ja pappa

Oke, ik zal me eens aanmelden voor die group dan..

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 27 sep 2006, 21:19

Oke, bedankt Sander voor de tip

Dit is mijn eigen nieuwe filter:
Afbeelding

Verloop is vrijwel gelijk...

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 27 sep 2006, 21:25

R2=R3=R5=R6 in de orde van grote ergens tussen 1K ~ 2K, dan de condensatoren even opnieuw uitrekenen, R1=R4 voorlopig even 0-ohm.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 27 sep 2006, 21:36

Hu? Kun je misschien uitleggen welke kant je op wil?

edit: en nu zegt ie: "Analysis Failed: Iteration limit reached" WTF? Ik heb niks veranderd! Alleen wat andere simulaties geprobeerd, en die daarna ook weer netjes gedelete... vreemd proggie..

Edit2: ah, blijkt dat het mis gaat als je Vcom aan de aarde hange

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 27 sep 2006, 22:30

Hu? Kun je misschien uitleggen welke kant je op wil?

Ja, kijk eens naar je AC analysis plot, wat valt je op? Precies, flinke fasedraaing al vanaf pakweg 5KHz, je wilt feitelijk helemaal geen fasedraaing in 't audiobereik, kortom, ga eens schuiven met dat -3dB punt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 27 sep 2006, 22:48

Damn, nu simuleert ie nog maar tot van 1mHz tot 1 Hz

Wordt een beetje gek van dat proggie...

Edit: en nu krijg ik weer die vage "Iteration limit" fout... Alle gegevens zijn exact zoals ze eerder waren... waar slaat dit op zeg :'(

Edit2: verander ik de "solver" naar "alternate" doet ie het weer....

Dit is echt een vaag programma hoor

Besides, hoe wil ik de C's opnieuw uitrekenen als jij er een compleet ander filter van maakt? Heb niet eens de juiste formules daarvoor.. Ik zie ook niet wat dat aan het faseverloop zou moeten doen eigenlijk? 2e orde blijft tweede orde... daar kun je toch kwa fase niet veel mee doen lijkt me? Ik kan de Q omhoog gooien, maar dat doe ik toch zeker niet ongestraft?

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 28 sep 2006, 10:13

SSassen schreef:
Hu? Kun je misschien uitleggen welke kant je op wil?
Ja, kijk eens naar je AC analysis plot, wat valt je op? Precies, flinke fasedraaing al vanaf pakweg 5KHz, je wilt feitelijk helemaal geen fasedraaing in 't audiobereik, kortom, ga eens schuiven met dat -3dB punt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Les 1: fasedraaiing is niet zo belangrijk. Wel de verandering tov de frequentie. Je moet dus naar de groepslooptijd kijken. Ik weet niet of LTSpice dat kan, ik gebruik het pakketje alleen voor transients.

EDIT: voor wat betreft de fase voor een 2de orde systeem, dat is niet voor elk systeem hetzelfde. Integendeel, elke karakteristiek heeft zijn eigen faseverloop. Dat is ook niet verwonderlijk omdat de poolligging niet hetzelfde is bij ieder type filter. Er zijn pakketjes te downloaden, bijvoorbeeld Microchip Filterlab.

Groet,
Jacco

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 28 sep 2006, 10:23

dekkersj schreef:
Les 1: fasedraaiing is niet zo belangrijk. Wel de verandering tov de frequentie. Je moet dus naar de groepslooptijd kijken. Ik weet niet of LTSpice dat kan, ik gebruik het pakketje alleen voor transients.

Oke dan

Ik zou ook niet weten hoe ik die draaing weg zou moeten krijgen. Deze is in ieder geval al fix minder dan bij het orginele filter.

LTSpice kan inderdaad ook de groupdelay laten zien. Zal vanavond eens kijken wat ik daarmee kan doen.

Anyway, iemand een idee waar allemaal die spikes vandaan komen in mijn metingen? Brakke voeding misschien?

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 28 sep 2006, 10:29

Jacco,

Les 1: fasedraaiing is niet zo belangrijk. Wel de verandering tov de frequentie. Je moet dus naar de groepslooptijd kijken. Ik weet niet of LTSpice dat kan, ik gebruik het pakketje alleen voor transients.

Les 2: als de fasedraaing constant is, dus in het gehele audiobereik x-graden per y-Hz idd, maar dat is hij hier niet, dus het doet er hier wel degelijk toe.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 28 sep 2006, 10:31

SSassen schreef:
Les 2: als de fasedraaing constant is, dus in het gehele audiobereik x-graden per y-Hz idd, maar dat is hij hier niet, dus het doet er hier wel degelijk toe.

Vraag: hoe krijg je dat voor elkaar?

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 28 sep 2006, 10:32

voodooless schreef:
SSassen schreef:
Les 2: als de fasedraaing constant is, dus in het gehele audiobereik x-graden per y-Hz idd, maar dat is hij hier niet, dus het doet er hier wel degelijk toe.
Vraag: hoe krijg je dat voor elkaar?

Besselfilters kiezen.

Groet,
Jacco

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 28 sep 2006, 10:34

Hmm, als ik dan naar het faseverloop kijk van een Bessel, dan lijkt dat niet echt aan te sluiten op Sanders "x-graden per y-Hz idd"...

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 28 sep 2006, 10:35

SSassen schreef:
Jacco,

Les 1: fasedraaiing is niet zo belangrijk. Wel de verandering tov de frequentie. Je moet dus naar de groepslooptijd kijken. Ik weet niet of LTSpice dat kan, ik gebruik het pakketje alleen voor transients.
Les 2: als de fasedraaing constant is, dus in het gehele audiobereik x-graden per y-Hz idd, maar dat is hij hier niet, dus het doet er hier wel degelijk toe.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Les 3: spreek nooit de leraar tegen. Keer terug naar Start.

Fasedraaiing hoeft niet constant te zijn of juist wel (of iets daar tussenin). Het gaat om de -d phi/d omega en die moet constant zijn, egaal hoe de fase er uit ziet. Denk er maar eens over na.

Groet,
Jacco

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 28 sep 2006, 10:39

voodooless schreef:
Hmm, als ik dan naar het faseverloop kijk van een Bessel, dan lijkt dat niet echt aan te sluiten op Sanders "x-graden per y-Hz idd"...

Nee, hij legt het ook verkeerd uit. Het gaat om het quotient van -d phi/ d omega. Er zijn strikt genomen 3 mogelijkheden:
1) het quotient is een constante,
2) phi = 0 (dat is een limietgeval dus)
3) omega = oneindig (ook een limietgeval)

Als je streeft naar een zo klein mogelijke fasedraaiing, dan ben je van categorie 2. Maar dat is slechts 1 oplossing, categorie 1 is meer algemeen en that's the one to use.

Groet,
Jacco

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 28 sep 2006, 10:47

Mkay...

Nog ideeen over die spikes?

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 28 sep 2006, 10:51

voodooless schreef:
Mkay...

Nog ideeen over die spikes?

Welke spikes? Ik zie niets.

Groet,
Jacco

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 28 sep 2006, 10:52

eu, niets:

Afbeelding

Het gaat dus om de groene grafiek, wit is lookback.

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 28 sep 2006, 11:01

Het bovenste plaatje is een mengeling van harmonische vervorming en 100 Hz modulaties. Het tweede plaatje zie ik vervorming en nog iets op 40 en 60 Hz + harmonischen. Niet schoon: werk aan de winkel!

Groet,
Jacco