Rudy,
Tuurlijk heb je je tijd niet verdaan de laatste 7 jaar.
Het is belangrijk om te weten hoe alles werkt en hoe je verbeteringen aanbrengt aan designs die niet voldoen aan de normen. Daar ben jij meer van op de hoogte dan mij.
Waarom durf ik dan beweren dat de verschillen niet hoorbaar zijn. Wel, omdat er erg veel mensen op de hoogte zijn van die dingen die jij nu ook weet. Wel, die mensen ontwerpen bij alle firma's die versterkers bouwen. Resultaat is dat tegenwoordig de versterkers aan erg hoge normen voldoen. Die normen liggen zo hoog dat de verschillen onderling zo klein zijn dat een menselijk oor ze niet meer opmerkt.
Zo vanzelf gaat dat niet, een goeie versterker bouwen. Maar er zijn ontzettend veel mensen die het kunnen tegenwoordig.
Maar dat jij weet hoe het moet, zo'n versterker bouwen zodat ie presteerd zoals het hoort. (enkel versterken en absoluut niets en niets meer dan dat) En dat vind ik persoonlijk erg fraai.
Eigenlijk is het jammer dat de verschillen zo klein zijn geworden dat het voor een menselijk oor niet meer waarneembaar is. Het maakt het allemaal een pak minder spannend.
Ik kan je reactie wel begrijpen hoor. Ik wou ook wel dat de verschillen nog steeds zo groot waren dat je zelf grote verbeteringen aan je amp kon aanbrengen.....
En uhm, die test is wel degelijk uitgebreid naar home-audio versterkers hoor. Ze is oorspronkelijk bedacht voor car-audio versterkers. Later zijn daar blijkbaar kabels bij gekomen en nu dus ook home-audio.
Ik denk dat ik er al meer over gelezen heb dan jou.
Een forum dient om gedachten te wisselen over bepaalde dingen. Hier gaat het over audio en wel over versterkers. We zij op dat gebied nog steeds on topic. Dat niet iedereen altijd dezelfde mening heeft is toch normaal. Zolang je mekaar maar geen eikel of zo gaat noemen is het toch OK, of niet. En zover zijn we toch nog niet hoop ik.
Voor mij mogen de mods het laten staan hoor.
LM4780 speelt
Moderator: Beheerdersteam
rho,
Forum doet raar he
Er word vaak gedacht dat, we gaan niet overdrijven 0.01% niet hoorbaar is, maar als je dit effe anders formulleerd word vaak snel duidelijk dat dit niet eens overdreven is. Als je thuis luisterd naar pakweg een concert, dan speel je wil je dit realistisch doen met pieken van 110dB, nu het kleinste wat een mensen kan horen tijdens stille passages is 30dB, dat laat dus een verschil van 80dB, dit lijkt ok maar dit komt overeen met <0.01% van het signaal ( 100dB = <0.001 ) , das ook de reden waarom CDspelers en versterkers zo graag aan die hoge waarden komen, deze zijn noodzakelijk, geen optie. Ook de reden waarom commerciele versterkers meer en meer vermogen geven heeft weinig te maken met het feit dat dit gewoonweg simpeler geworden is, het zet een meer reeel copy neer van de origineel.
En een mens is iets raars, als men een betere versterker beluisterd dan heeft men niet de neiging om te zeggen van waw, wat een ding, maar wanneer ze hem plots na 1 maand inruilen in een slechtere dan worden ze pas gewaar hoe goed hun vorige was.
En een klein voetnootje hieraan, als de gemiddelde mens aan het kiezen is tussen versterkers zullen ze steeds diegene nemen met de meeste 2de harmonische vervorming.
/edit
Met al dit wil ik ook niet beweren dat je direkt kan zeggen van die heeft 0.1 of 0.0001% vervorming, dit is natuurlijk buiten de kwestie, maar deze versterkers zetten de muziek neer met een ander *beeld*, elke klankkleur is op een of andere manier te wijten aan een bepaalde vorm van vervorming, zoals mensen praten over een scharre, een zachtklinkende, een scherpe, deze faktoren worden bepaald door de opbouw van de vervorming van een versterker.
/edit
Groetjes
Rudy
Forum doet raar he
Er word vaak gedacht dat, we gaan niet overdrijven 0.01% niet hoorbaar is, maar als je dit effe anders formulleerd word vaak snel duidelijk dat dit niet eens overdreven is. Als je thuis luisterd naar pakweg een concert, dan speel je wil je dit realistisch doen met pieken van 110dB, nu het kleinste wat een mensen kan horen tijdens stille passages is 30dB, dat laat dus een verschil van 80dB, dit lijkt ok maar dit komt overeen met <0.01% van het signaal ( 100dB = <0.001 ) , das ook de reden waarom CDspelers en versterkers zo graag aan die hoge waarden komen, deze zijn noodzakelijk, geen optie. Ook de reden waarom commerciele versterkers meer en meer vermogen geven heeft weinig te maken met het feit dat dit gewoonweg simpeler geworden is, het zet een meer reeel copy neer van de origineel.
En een mens is iets raars, als men een betere versterker beluisterd dan heeft men niet de neiging om te zeggen van waw, wat een ding, maar wanneer ze hem plots na 1 maand inruilen in een slechtere dan worden ze pas gewaar hoe goed hun vorige was.
En een klein voetnootje hieraan, als de gemiddelde mens aan het kiezen is tussen versterkers zullen ze steeds diegene nemen met de meeste 2de harmonische vervorming.
/edit
Met al dit wil ik ook niet beweren dat je direkt kan zeggen van die heeft 0.1 of 0.0001% vervorming, dit is natuurlijk buiten de kwestie, maar deze versterkers zetten de muziek neer met een ander *beeld*, elke klankkleur is op een of andere manier te wijten aan een bepaalde vorm van vervorming, zoals mensen praten over een scharre, een zachtklinkende, een scherpe, deze faktoren worden bepaald door de opbouw van de vervorming van een versterker.
/edit
Groetjes
Rudy
Laatst gewijzigd door Rudy op ma 10 jan 2005, 22:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Ik denk dat je mening hierover net zoals bij mij in het begin nog gaat veranderen, ik heb die dingen van 0.xxxx ook nooit geloofd.
Je hebt een prima versterker nu en zal dit pas binnen enkele luisterdagen beseffen wanneer je terug je "gewone" versterker aansluit en effe wat muziek probeerd.
Want buiten het tekort aan vermogen zijn chipamps zo goed als de technische perfektie.
Groetjes
Rudy
Je hebt een prima versterker nu en zal dit pas binnen enkele luisterdagen beseffen wanneer je terug je "gewone" versterker aansluit en effe wat muziek probeerd.
Want buiten het tekort aan vermogen zijn chipamps zo goed als de technische perfektie.
Groetjes
Rudy
Eerlijkheids halve moet ik toegeven Henkjan, dat als twee versterker aan de volgende voorwaarden voldoet NIEMAND een verschil kan merken
-> S/R > 100dB
-> beide versterker niet clippend
-> THD > 100dB
-> uitgangsimpedantie van beide gelijklopent van 20..20kHz
dan mogen deze versterkers zo verschillend opgebouwd zijn, classA, ClassAB, buizen of transistoren of mosfets of wathever, zelfs classD.
Probleem is dat dergerlijke versterkers met dergelijke gegevens behoorlijk zeldzaam zijn, laat staan dat je er zo 2 vind, en merken stoppen er net een bepaalde fout in om hun versterker een *karrakteristiek* kenmerk mee te geven wat hun merk juist typeert.
Dus het punt wat rho aanhaalde is niet ondenkbaar, waar word in de praktijk net dankzij besparingen nooit gehaald, en dan heb ik het hier over >2000 euro aan materiaal, laat staan eer dit commercieel gemaakt word.
Groetjes
Rudy
-> S/R > 100dB
-> beide versterker niet clippend
-> THD > 100dB
-> uitgangsimpedantie van beide gelijklopent van 20..20kHz
dan mogen deze versterkers zo verschillend opgebouwd zijn, classA, ClassAB, buizen of transistoren of mosfets of wathever, zelfs classD.
Probleem is dat dergerlijke versterkers met dergelijke gegevens behoorlijk zeldzaam zijn, laat staan dat je er zo 2 vind, en merken stoppen er net een bepaalde fout in om hun versterker een *karrakteristiek* kenmerk mee te geven wat hun merk juist typeert.
Dus het punt wat rho aanhaalde is niet ondenkbaar, waar word in de praktijk net dankzij besparingen nooit gehaald, en dan heb ik het hier over >2000 euro aan materiaal, laat staan eer dit commercieel gemaakt word.
Groetjes
Rudy
Mja, we zijn het op een bepaald gebied eigen wel eens, alleen heb ik het idee dat de verschillen veel rapper onbenullig klein worden dan jij denkt.Rudy schreef:Eerlijkheids halve moet ik toegeven Henkjan, dat als twee versterker aan de volgende voorwaarden voldoet NIEMAND een verschil kan merken
-> S/R > 100dB
-> beide versterker niet clippend
-> THD > 100dB
-> uitgangsimpedantie van beide gelijklopent van 20..20kHz
dan mogen deze versterkers zo verschillend opgebouwd zijn, classA, ClassAB, buizen of transistoren of mosfets of wathever, zelfs classD.
Probleem is dat dergerlijke versterkers met dergelijke gegevens behoorlijk zeldzaam zijn, laat staan dat je er zo 2 vind, en merken stoppen er net een bepaalde fout in om hun versterker een *karrakteristiek* kenmerk mee te geven wat hun merk juist typeert.
Dus het punt wat rho aanhaalde is niet ondenkbaar, waar word in de praktijk net dankzij besparingen nooit gehaald, en dan heb ik het hier over >2000 euro aan materiaal, laat staan eer dit commercieel gemaakt word.
Groetjes
Rudy
Helemaal zullen we er nooit uitkomen denk ik. Hoeft ook niet. We hebben tenminste elk ons standpunt kunnen duidelijk maken.
....en ik weet waar ik terecht kan voor raad op technisch gebied.
Yep klopt.Rudy schreef:>100dB = > 0.001%
>80dB = > 0.01
en sommige werken in ppm , deeltjes per miljoen
he rare is dat ze dan wel meestal S/R wel in dB's geven
spectrum anylizers werken meestal met dB's, daarom ..
Groetjes
Rudy
Per 20dB ga een factor 10 vooruit of achteruit. (indien je met spanningen werkt toch)
A = 20 log (V2/V1)
A = 10 log (P2/P1) (als je over vermogens spreekt)
Heu, eerst printjes en dan pas een schema? Hoe doe je dat?
Of heb je ergens printjes gekocht en heb je er geen schema van, zodat je niet kan assembleren?
Ondertussen heb ik de rode power-led vervangen door een blauwe. Beetje vergist in de sterkte van die led. Als het licht uit is verlicht die de halve kamer!
Ik moet er eens een extra weerstand voor schakelen vrees ik.
Te klagen heb ik niet over de versterker. Tot nu toe nog geen enkel nadeel ondervonden. Prima dingen die chip-versterkers. Ik was er eerst ook niet echt gerust op, maar dit ding verrast me aangenaam.
Of heb je ergens printjes gekocht en heb je er geen schema van, zodat je niet kan assembleren?
Ondertussen heb ik de rode power-led vervangen door een blauwe. Beetje vergist in de sterkte van die led. Als het licht uit is verlicht die de halve kamer!
Ik moet er eens een extra weerstand voor schakelen vrees ik.Te klagen heb ik niet over de versterker. Tot nu toe nog geen enkel nadeel ondervonden. Prima dingen die chip-versterkers. Ik was er eerst ook niet echt gerust op, maar dit ding verrast me aangenaam.
printplaatjes kreeg ik gratis mee en het schema zou worden nagestuurd maar dat laat lang op zich wachten. Wat ik hoorde van de versterker is best heel goed. De speaker was niet echt moeilijk aan te sturen, maar het verschil met mijn aleph was kleiner dan verwacht. Wat minder dynamiek en minder laag, maar gezien het prijsverschil best heel goed
Wijx als ik dit topic goed heb gelezen is DEEPSPACE ook met deWijx schreef:Leuk om te lezen!
Ik ga zelf een versterkertje erbij maken met een LM3886 (60 watt). De printplaatjes liggen al klaar alleen het schema laat wat lang op zich wachten.
LM 3886 aan het bouwen
Dus RHO gebruikt de LM 4780 waarom ??
Rudy de LM 3875 TF de zgn Gainclone's ??
( hier zijn veel voorbeelden op het net)
en
Wijx, Deepspace de LM 3886 ergens gelezen dat deze
geluidstechisch nog mooier dan de 3875 zouden zijn
Wie heeft dit kunnen vergelijken ??
LM4780 = Dubbele LM3886
LM1875 is bij mij beter gebleken dan LM3875
Met betrekking op kleuring, niet ivm vermogen natuurlijk.
LM3886 vs LM3875 heb ik geen idee over, alhoewel volgens mij LM3886/LM4780 beter is omwille van de toch wel betere eigenschappen en kwa vermogen met betrekking tot de maximale stroom dus.
Alhoewel men persoonlijke mening toch wel eerder wijst naar persoonlijke opbouw dan naar de vergelijking van de chips zelf. Ook dat heeft een enorme inpact op de "sound".
Reden van het proberen van die chipamps is om nou eens te weten of die "zever" nou eenmaal klopte ja of nee, en met betrekking tot de geluidskwaliteit is het ook wel een feit, maar de kwantiteit is me meerder maals te kort geschoten.
Maar als ik het opnieuw zou maken, zou ik toch de LM4780 toer opgaan, maar dan parrallel geschakeld per kanaal.
Groetjes
Rudy / die btw niet zo houd van chips, meer van chocolade
LM1875 is bij mij beter gebleken dan LM3875
Met betrekking op kleuring, niet ivm vermogen natuurlijk.
LM3886 vs LM3875 heb ik geen idee over, alhoewel volgens mij LM3886/LM4780 beter is omwille van de toch wel betere eigenschappen en kwa vermogen met betrekking tot de maximale stroom dus.
Alhoewel men persoonlijke mening toch wel eerder wijst naar persoonlijke opbouw dan naar de vergelijking van de chips zelf. Ook dat heeft een enorme inpact op de "sound".
Reden van het proberen van die chipamps is om nou eens te weten of die "zever" nou eenmaal klopte ja of nee, en met betrekking tot de geluidskwaliteit is het ook wel een feit, maar de kwantiteit is me meerder maals te kort geschoten.
Maar als ik het opnieuw zou maken, zou ik toch de LM4780 toer opgaan, maar dan parrallel geschakeld per kanaal.
Groetjes
Rudy / die btw niet zo houd van chips, meer van chocolade
1 LM4780 in stereo is ook al fraai hoor.weidok schreef:Dus 1 LM 4780 per kanaal..Maar als ik het opnieuw zou maken, zou ik toch de LM4780 toer opgaan, maar dan parrallel geschakeld per kanaal.
Groetjes
Rudy / die btw niet zo houd van chips, meer van chocolade
hmm lijkt mij wel wat..
De parallel-mode blijkt iets lastiger te zijn. De gain van beide kanalen moet binnen zeer enge toleranties gelijk lopen om een goed resultaat te verkrijgen, naar ik vernomen heb. (heb het zelf nog niet uitgeprobeerd)