bashoorn.. (uhm in de auto)

[bartsegers]

Luitjes, ik heb weer eens gekke plannen voor een subje.
Ik werd enthousiast gemaakt door mezelf . Ik had wat filmpjes gezien van een bashoorn in de auto
Nu moeten jullie geen 400 liter kasten voorstellen, maar subtiele lange slanke bashoorns, met een relatief kleine mond en hals oppervlakte.
aangezien ik dit zelf wil ervaren (caraudio freak ben ik ook, zijn immers speakers bij betrokken) wil ik dus ook aan de slag.

ik heb ervaring met hornresp, zoals meerdere hier op het forum. Reeds in het verleden, subhoorns gebouwd PA/hifi, en alles werd beter, en ik ken de voordelen van een hoorn.

Nu is het een beetje de bedoeling om iets op touw te zetten, wat niet voor superbe kwaliteiten zal zorgen, echter wel wat hoge ogen gaat gooien op SPL gebied.

Om maar eens een paar gedachten spinsels neer te zetten hier, mag iedereen meedenken. (heb stiekem even bij billfitzmaurice gegaapt)

probleem 1. weinig ruimte. neem voor het gemak een max volume aan van 80 c lang. en 30x30/30x40 breed/diep.

binnen deze ruimte, is dus geen plaats voor een zeer grote driver (12" en grote) dus vandaar dat ik ben begonnen met een 8" conus opp.
stijf, Fs meestal gunstig, vaak nette aandrijving.
Door de kleine Sd, kan je volstaan met een kleine hals, en dus een kleine mond op het laatst. de lengte kan dan toch nog netjes zijn, omdat je de breedte kan benutten (lange zijden van 80 cm)

Waarmee zit ik nu een beetje inde maag, dat is natuurlijk de simulatie.
simuleer je een hoorn van 160m lang, met een throat van 100cm2, en een mond opp. van 1000 cm2 (30x35) dan heb je een plotje waarvan je gaat huilen. Echter wel bekent is de enorme roomrain in een auto.
Dus hoe het uitpakt weet Niemand.

Als iemand een idee of tips heeft, laat maar komen.
ik ben zelf bezig met het tekenen van een hoorn.
hierbij neem ik de volgende uitgangspunten.
Sd driver = 200 cm2 compressie +/- factor 2
dan houd ik een exponentieel verloop aan, van 10% per 5 cm.
Dit uit een philips boek "hoorns en reflex kasten"

Het vouwen van de hoorn, komt bij mij toch bijna altijd uit, ala punnischer.
dit is gewoon een goede manier van vouwen, zonder veel kastverlies.
Ik hoop dat het van de grond komt, en er eens een proto wordt gebouwd. (door mij of anderen)

[bartsegers]

om een idee te geven.
(gebruikt een 10" of te wel een sd van rond de 350 cm2.)
Compressie zal een factor 2-2,5 zijn.
lengte hoorn +/- 1,5 meter
10% exponentieel verloop elke 5 cm.
mond = 1000 cm2
half 100-125
**Waar zal de hals beginnen?**
met een hla10 van eminence krijg je dit:

[michiel]

Door de kleine Sd, kan je volstaan met een kleine hals, en dus een kleine mond op het laatst.

Dat is niet correct. De grote van de mond (laten we even uitgaan van een ideale hoorn) wordt bepaald door de laagst weer te geven frekwentie (de eis die de ontwerper dus stelt). Je wilt immers door middel van de hoorn de driver aan de omgeving koppelen. En die koppeling is optimaal wanneer de afstraal weerstand maximaal is. Hoe lager je gaat hoe groter het stralend oppervlakte moet zijn voor een maximale afstraalweerstand.

Als we kijken naar de verre van ideale hoorns zoals ze over het algemen toegepast worden dan kun je stellen dat een kleinere mond vooral effect heeft op de spl. Dat is immers een feit wat je terug kan vinden in praktijk situaties.
Een tweede effect van een kleine mond (lees TE kleine mond voor de gegeven hoorn lengte) is een sterk wisselende akoestische impedantie. En deze vertaalt zich in een weergave met bergen en pieken; zoals het plaatje hierboven.

Theoretisch gezien resulteert een grotere driver in een kortere hoorn met gelijke f3. Door het grotere oppervlakte van de driver kun je de hals dichter bij de mond leggen bij gelijke compressie. Tegen de tijd dat de driver zo groot wordt als de mond, dan zul je zien dat deze driver geen hoorn nodig heeft om een zelfde akoestische impedantie te verkrijgen.


Toevallig is nog niet zolang geleden het een en ander gebeurt in PA wereld; de tapped hornv an T Danley is de oplossingen om een hoorn met kleine mond toe te passen ZONDER de pieken/dalen in de weergave. Dus met een compactere kast kun je het zelfde resultaat behalen als een grotere conventionele horn. (http://www.danleysoundlabs.com/index.html)
Er zijn al mensen bezig geweest om uit te pluizen hoe dit precies werkt. Ik ben er zelf ook even mee bezig geweest en heb wel het idee hoe het werkt. Echter het in praktijk brengen van het idee is in dit geval lastig. We hebben het over een nieuwe techniek waar geen info over te vinden is. Danley houdt ook z'n mond.... Helaas.
Het komt er nu op aan om de verschillende ideeen in de praktijk te brengen om te zien hoe het uitpakt.

Ik heb geen tijd om zelf aan de slag te gaan om proto types te bouwen. Als jij het zit zitten kan ik een passend ontwerp maken en kun je bouwen en testen. Ik kan geen garantie geven dat het gaat werken, maar als het werkt dan heb je ook wat.

[bartsegers]

ik ga je verhaal eens rustig lezen, en proberen te vertale in een ander ontwerp.
je mag me meelen met een ontwerp, ik heb de komende tijd vrije tijd.
zoals ik nu de eerste paar regels lees, moet ik dus van de mond terug rekenen? Maar er kan geen grote mond komen, vanwege plaats in een auto.
(en wordt deze mond niet vergrot door plaatsing in een kleine ruimte>? (auto)

ik bedoel, hoe simuleer je een hoorn in een auto

En hoe doet billfitz maurice dat, met zijn auto hoorn?
Naar zijn vertellen presteert zelf een marquant 8" woofer al netjes.
http://www.billfitzmaurice.com/plans/pr ... fa86793803

Even, naar aanleiding waarvan ik er mee bezig ben.
schenen namelijk erg goede resultaten te worden geboekd, met de wicked One.
WO32. als ik de 10" omreken, kom ik ook niet op een bijster grote kast uit. (ook mond is klein etc)
http://www.decware.com/woplans.htm

[bartsegers]

Per toeval heb ik vanmorgen mijn oude thuis hifi horn weer tot een berg plankjes gevormd. Dus ik weer eens aan de slag met hornresp.
De driver die erin zat is de monacor SP250-P 10"

Waarom krijg ik met deze woofer nu wel een redelijk vlakke responce?
(mensen met hornresp, hier even de data invoer.)
ps, achterkamer volume is nog niet veel mee "gespeeld"


en het curvje.

[michiel]

je mag me meelen met een ontwerp, ik heb de komende tijd vrije tijd.

Door een computer crash kan ik voorlopig niets anders dan internetten. En misschien zijn mijn eerdere gemaakte ontwerpen ook weg. Volgende week kan ik kijken wat de schade is, en zorgen dat ik weer wat kan teken/simuleren.
Ik zal tegen de tijd dat ik weer eens wat kan doen kijken of ik ff snel iets leuks kan maken.

zoals ik nu de eerste paar regels lees, moet ik dus van de mond terug rekenen?

Nee, ik gaf aan dat er geen relatie is tussen de grote van de driver en het mond oppervlakte. Maar omdat het allemaal wat ingewikkelder is dan de thoerie werd mijn verhaal wat uitgebreider en onoverzichtelijker.

(en wordt deze mond niet vergrot door plaatsing in een kleine ruimte>? (auto)

De mond blijft zo groot als ie is. Het enige is dat de omgeving in een auto anders reageert dan een open lucht omgeving. Dus kun je waarschijnlijk met een minder hoge afstraalweerstand al een optimale overdracht verkrijgen.

ik bedoel, hoe simuleer je een hoorn in een auto

Niet. Gewoon het natte vinger werk combineren met de kennis die je hebt over horns buiten de auto. Of je wilt een nieuw simulatie model schrijven.

En hoe doet billfitz maurice dat, met zijn auto hoorn?
Naar zijn vertellen presteert zelf een marquant 8" woofer al netjes.
http://www.billfitzmaurice.com/plans/pr ... fa86793803

Bekijk jij de ontwerpen van deze kerel nog eens goed... Volgens mij heeft hij hele rare opvattingen over wat wel en niet goed is. Simuleer voor de grap eens een van de tuba's. Dat lijkt gewoon op het eerste grafiekje wat je gepost hebt.
De uitleg van de techniek achter de tuba geeft al exact aan wat de zwakke punten zijn van dit pricipe. Bill weet het alleen op de een of andere manier op te poetsen zodat er heel veel mensen in trappen.

Even, naar aanleiding waarvan ik er mee bezig ben.
schenen namelijk erg goede resultaten te worden geboekd, met de wicked One.
WO32. als ik de 10" omreken, kom ik ook niet op een bijster grote kast uit. (ook mond is klein etc)
http://www.decware.com/woplans.htm

De wicked one is een BPH (bandpasshorn), waarvan het aandeel BP nogal groot is. Kort gezegd, en heel ander verhaaltje dan een hoorn, maar zeker wel bruikbaar.

Waarom krijg ik met deze woofer nu wel een redelijk vlakke responce?
(mensen met hornresp, hier even de data invoer.)

Elke driver is weer anders. Aangezien de overdracht in een hoornkast best complex is heb je veel factoren met een redelijk grote invloed. Driver prarameters horen hier ook bij.
[/code]

[bartsegers]

Hartleijk dank voor je uitleg.
Ik wist 90% al, maar nu het wat compacter staat, gaat het er beter in.
Zojuist heb ik dus je post gelezen, en was al reeds bexig de autotuba te simuleren met de hla 10 van eminence. Zoals JIJ dus aangaf idd een nog erger plotjes dan mijn 1e post.
(En toch veel lovende posts en revieuws )

aangezien ik over een auto beschik, met toch een redelijk vermogen beschikbaar daarin, lijkt het me gewoon tijd om eens te gaan schuiven met wat dingen. De wicked one, IDD een bandpass systeem is dus reeds met veel lof ontvangen in de car-audio wereld. En zelf daar was gebruik gemaakt van "och dat schalen we toch om naar een 12" maat " Dus ook zonder kennis en kunde van het hoorn/reflex principe.

De hoorn zoals in mijn vorige post, is geen Bigboy. weglengte is gering, output redelijk vlak.
Als dit gebouwd is, wordt er eens getest. eerst maar eens wat gaan autocadden.

[bartsegers]

gisteren in een hele gekke bui

zou het werken?
(de linkse driver eventueel direkt stralend in de hoorn, dus achterkant afgesloten ) ??

er zijn namelijk de laatste tijd wat mensen die een rear loaded hoorn testen in de auto met resultaten die onwaarschijnlijk zijn.

[bartsegers]

hybride hoorn eventjes van de baan af.
1e testjes kunnen gedaan worden. ik heb een 8" hoorn gebouwd.
simpel, no noncense conisch verloop.

allerlei testjes zullen gedaan worden. 1e luistertest tov de originele basreflex behuizng van de gebruikte woofer zijn fantastisch.

[bartsegers]

Zo na lange tijd. deze hoorn is gebouwd.
De woofer liet zich goed helpen door de hoorn, en ging PAKKEN luider dan de origine basreflex kast.
ook heb ik gemerkt dat de boost in de auto in het sublaag echt aanzienlijk is. De simulatie van de recht toe recht aan hoorn, liet al snel niets meer daar onder de 65 hz. zeker gezien de mond opp.
Echter met was sinus tracks was luist onder de 65 hz, de output enorm.

Echter nu gaan we toch wat complexer.
een eerste voorzetje, voor een 10" unit. is reeds klaar.
40x55x50 .

Verschillende woofers moeten nog in de simulatie....
Helaas neemt met de creatieve geest de complexheid fors toe...
Dit is zeker een middagje werk.... (het zagen dan)

[robnie]

hoi ik heb een vraag ik heb ook intresse in zo een kist.
maar is dit mogelijk met mijn woofer en hoe groot.
zou de kist dan gaan wordenik heb al veel kisten geprobeerd.
maar nog niet 1 gehad die aan mijn wensen voldeed.
zou je voor mij eens een kist willen berekenen.
ook deze zou in de auto moeten komen.
dit zijn de t/s parameters van mijn sub.

http://www.rockfordfosgate.com/scripts/ ... 1065546949


als je mij zou willen helpen als het met deze sub mogelijk is graag

[bartsegers]

Hoi robnie.

welke kisten heb je al geprobeerd?

ben je bekend met http://forum.showyoursound.nl/ ?

een hoorn berekenen voor een driver is veel werk.
een Universele hoorn betsaat niet helemaal. net zoals een universele normale box.

echter heeft een hoorn wel eigenschapen (lengte, compressie mondopp. ) etc welke het werk doen. voor een 12" zou de breedte aanpasbaar zijn bijvoorbeeld. De 10" zoals hierboven heeft een compressie van 1,5 +/-
dit zou ik ook aanhouden voor een 12"

Deze rockford, zal wel goed op zn fl*kker krijgen denk ik niet?

[robnie]

gepoort en bandpass.
de bandpass kist heb ik zelf ook nog een filter bij moeten maken.
met spoelen en condensators.
op dit moment heb ik een gepoorte kist.
van +/-
50 liter netto met 2 poorten van 10x10x105 cm lang.
ik kijk vaak op het forum showyoursound daar komen alle kisten vandaan die ik gebouwd heb.

[robnie]

ja deze rockford krijgt zo,n 1800 watt rms op 4 ohm te verwerken.
darom zat bij die bandpass ook een filter.
anders zou mijn sub het niet lang uitgehouden hebben volgens de berekenaar van mijn kist.

[bartsegers]

waarom filter je niet actief??

ik kan met niet voorstellen dat een filter voor zulke vermogens nog handelbaar is.

Bedenk trouwens dat die hoorn zoals hierboven, een slordige 110 liter is....

Er is laatst wel een zeer goed resultaat egboekt icm een TL en een 10" woofer. Dit betrof zelfs een free-air woofer, maar ging als de brandweer.

misschien is dat wat voor je?

[robnie]

nu jij dat zegt van aktief filteren zij ik ook .
want ik kan de freqentie zowel op mijn radio als mijn versterker regelen.
maar hij bleef erbij dat ik dit filter nodig had.
en ik heb er niet zo veel verstand van om daar tegen in te gaan.
maar welke kist bedoel je met die maten erbij of die zonder maten of een tl

[robnie]

deze sub staat er wel bekend om dat hij speelt in een kleine kist.
met een lange poort.
een hele goeie gepoorte kist.
schijnt voor deze sub ook niet makkelijk te berekenen te zijn.
volgens de mensen van showyoursound.

[bartsegers]

Ik zal eens kijken of ik een standaard TL heb voor een 12"
zal de tekening hier posten.

TL staat voor Transmissielijn behuizing. bij de car audio luitjes ook wel snaillshell genoemd. of door onwetende lui,. een basreflex met superlange poort

wat kun en wil je kwijt aan volume?

[Henkjan]

maar hij bleef erbij dat ik dit filter nodig had.

wat voor filter was dat dan? hebbie een pic (of beter nog een schema) ervan?

[robnie]

zo +/- 120 liter kompleet binnenmaat van de kist.

breedte tussen de poten binnenmaat kist is 85 cm.
hoogte binnenmaat is 40 cm
diepte is binnenmaat 35 cm

kijk maar eebs wat je voor mij kan beteken.
in iedergeval bedankt alvast voor de moeite.

[robnie]

hier is de link naar het onderwerp op showyoursound over de kist die ze berekend hebben voor mij hier staat ook het schema van het filter op

http://forum.showyoursound.nl/topic.asp?TOPIC_ID=47707

ik hoop dat je hier iets mee kunt

[bartsegers]

Probeer eens een morgen zagen en lijmen...



hoogte of breedte, is 40cm.

[robnie]

dan komt de sub in het paneel te zitten waar 71 cm voor staat met het magneet in de kist neem ik aan

[robnie]

was dit filter nodig of denk jij dat het onzin was.
of is het nooit verkeerd om een filter te gebruiken.

[bartsegers]

idd in de voorkant magneet naar binnen. ver mogelijk bovenin monteren.

nee dat filter was speciaal voor die bandpass kist.
lekker actief filteren op je amp. of met andere filter.

dat filter zal wel zwaar zijn geweest, en duur ook...