Accuton Excell combinatie "Apocalypsia"

Bericht door **jeroen_d** » wo 12 apr 2006, 23:41

Net toen ik wilde beginnen om 22.00u kwam Marieke thuis. Die zou om 23.00u thuis zijn, dus ze had pech, ik ging gewoon door

Wat dat sublaag betreft, -10 dB op 30 Hz en -4 dB op 40 Hz. Meer moet je ook niet willen met deze woofer. Als je niet te hard speelt, ruim voldoende laag lijkt me. Voor hogere volumes moet je de W22 wat filteren aan de onderkant en er een sub bijzetten. In vergelijking met mijn dipoolbas kan hij 4 dB minder hard op 40 Hz en 10 dB minder hard op 80 Hz. Maar mijn dipoolbas heeft dan ook erg veel reserve op de hogere frequenties.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » wo 12 apr 2006, 23:46

aii!

.. Timing!

Jah.. 2 HS 200 zou ik nodig hebben. Kan ik de fronts onder de 40 of 50 affilteren. Wie weet vind ik een paartje!

Bericht door **jeroen_d** » vr 14 apr 2006, 20:17

Dit filter ga ik vanavond eens lekker beluisteren. De eerste grafiek is voor on-axis, de tweede is voor 30 graden off-axis.

Afbeelding

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » vr 14 apr 2006, 22:31

Kan je al meer zeggen over het geluid? Interessant filter.. W22 lijkt erg langzaam af te vallen naar boven toe! Hoe klinkt hij verder?

Succes! enn veel luisterplezier

mvg,

Montana

Bericht door **jeroen_d** » za 15 apr 2006, 0:33

W22 is gewoon 2de orde gefilterd en hij volgt heel netjes een Linkwitz-Riley curve met kantelpunt op 340 Hz. De resonantiepiek op 5 kHz is met dit filter 50 dB gedempt.

Het klinkt al erg goed, het midden klinkt glad en het hoog is zeer mooi. De bas is strak, in aanmerking genomen dat ik daarvoor wel even het geluid van mijn dipoolbas moet vergeten. Ik hoor bij sommige muziek een staande golf meezingen maar weet dat het de kamer is en niet de kast. De kast is behoorlijk trillingsvrij en het trilt overal ongeveer evenveel. Geen typische resonantiepunten gelukkig, ik denk dat je wat dat betreft tevreden kunt zijn.

Ik ga nu verder het middengebied nog tunen, het is nog niet tastbaar genoeg en het mag wat meer spetteren. Edo weet wel wat ik bedoel, die sax in het eerste nummer van Kind of Blue van Miles Davis. Wat piano betreft, je hoort de hamertjes mooi kloppen, dat is wat je wilde toch?

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » za 15 apr 2006, 9:00

Ben superbenieuwd!

Kloppende hamertjes zijn positief! Take five - dave brubeck is ook zo een lekker nummer in dat genre..

Ik ga nu een weekendje naar maastricht

dus kan de vooruitgangen even niet volgen

.

Succes met jouw filterprojcect!

mvg,

Montana

Bericht door **jeroen_d** » di 18 apr 2006, 0:57

Ben nu onderstaande respons aan het beluisteren. Klinkt erg lekker, ten opzichte van de vorige versie muziek ipv luidsprekers.

Afbeelding

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » di 18 apr 2006, 11:13

Goed werk Jeroen!

Ik zie dat je de woofer een stukje hoger gecrossed hebt met de C89. Is dat omdat de woofer beter dan de middentoner is in het gebied van de 350 Hz? Omdat de golflengtes nu een stuk korter zijn in de baskast zou dit toch voor meer resonanties kunnen zorgen, omdat je boven de eigenresonantie van de kast uitkomt? En als laatste vraagje

Heeft de tweeter een dip bij 19-20 Khz of is dat de microfoon?

mvg,

Montana

Bericht door **jeroen_d** » di 18 apr 2006, 16:23

Het hogere crossen laat het gebruik van kleinere spoelen en condensators in het filter toe. Dit maakt het mogelijk om tegen een nog betaalbaar bedrag goede kwaliteit componenten te kopen. De W22 kan deze hogere crossoverfrequentie gemakkelijk aan. De resonanties zoals gemeten waren binnen +/- 1 dB op 300 Hz die nu een beetje doorkomt. Maar dat is voor mij niet hoorbaar. Het in zijn geheel trillen van de kast is wat dat betreft belangrijker denk ik, dus als je dat wilt verbeteren moet je naar een veel zwaardere en stevige kast toe. Pas dan heeft het zin om je zorgen te maken over dat friemeltje bij 300 Hz.

De dip net onder 20 kHz is niet de microfoon maar de tweeter, anders zou je het on-axis ook zien. Die dip is de combinatie van het afstraalgedrag van de tweeter, het feit dat je baffle 10 graden helt en de diffractie op de rand. Ik wil ook nog wel eens op 20 graden meten, ik denk dat je hem dan niet ziet. Niet iets om je zorgen over te maken want dit soort dingen meet je bij elke tweeter op een bepaald punt off-axis. Ik zat blijkbaar toevallig op dat punt bij mijn meting. 10 graden meer of minder en het is weg.

Bericht door **jeroen_d** » wo 19 apr 2006, 12:06

Laatste wijziging: tweeterniveau 1,5 dB verhoogd. De gelijkenis met mijn eigen systeem is nu enorm

. Dit had ik niet verwacht, met zulke andere drivers een geluid dat zo dicht bij elkaar in de buurt zit. Dit zegt iets over de neutraliteit van de gebruikte drivers in beide systemen. Ik hoop dat Montana het mooi vindt. Zo niet, dan gaan we de filtering wat minder neutraal maken.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » wo 19 apr 2006, 12:40

Heel interessant ja! Maar er moeten altijd wel wat verschillen zijn neem ik aan.. Elke driver heef zo zijn kwaliteiten.. detailweergave van de tweeter bijvoorbeeld. Aan de ene wand van het midkastje zit trouwens wel pritex en in de andere luidspreker zit dat niet. Misschien dat we met de demping kunnen spelen dan!

Ik vond het geluid uit jouw luidsprekers heel neutraal en in ballans, zoals het hoort dus. Maar met zulke dure drivers als accuton verwacht ik eigenlijk nog iets extra's. Dat zal ik dan zelf moeten horen

Heb je voor een luistersessie nog verdere aanpassingsplannen aan het filter?

mvg,

Montana

Bericht door **jeroen_d** » wo 19 apr 2006, 12:54

Nee ik laat het zo voorlopig. Jij moet het nu eerst zelf beluisteren. Natuurlijk is er wel verschil. Ik vind de Accuton tweeter erg mooi, mooier dan de SEAS noferro 550. Ik vind het niet zozeer verschil in detail, maar wel in losheid van het geluid. Veel detail zonder enige scherpte. Belletjes, triangels, bekkens, het klinkt allemaal net wat fijner en echter.

Bericht door **Martijn M** » wo 19 apr 2006, 12:54

Ik had stiekem wel verwacht dat de klank erg dicht bij elkaar zou komen. Pak units die beide erg lage IM-vervorming hebben, filter ze zodat ze netjes vlak zijn, en de klank MOET wel heel dicht bij elkaar komen. Ik ben erg benieuwd hoe jullie twee speakers straks naast elkaar klinken!

Bericht door **jeroen_d** » do 20 apr 2006, 22:06

Voor de gein, deze post ik niet zo vaak. De elektrische filtercurves zoals daadwerkelijk gemeten op de luidsprekerterminals. Is een goeie check of je simulatie precies hetzelfde is als de werkelijkheid. Ja dus, ondanks het feit dat je met 5% tolerantie zit van componentwaardes komt het heel mooi overeen. Elektrisch liggen de overnamepunten op 460 Hz en 2400 Hz (akoestisch liggen ze lager vanwege de bafflestep bij de laag/mid overgang en vanwege de eigen afval van de mid bij de mid/hoog overgang). Het spoeltje van de zuigkring voor de notch heb ik winding voor winding afgewikkeld om hem precies op de goeie plek te leggen. Maatwerk dus Montana!

.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » do 20 apr 2006, 22:19

Maatwerk is goed werk

Morgen zal ik met mijn neus in de boter vallen heb ik het idee! Heb al wat goede cd's klaargelegd. Ik kan mijn oude filter nog wel meenemen, maar dat zal wel een lachertje zijn in de nieuwe kasten verwacht ik.

De eigenschappen van de drivers zouden het filter toch aanzienelijk moeten beinvloeden? Dat lijkt dan wel erg mee te vallen op de grafiek

mvg,

Montana

Bericht door **jeroen_d** » vr 21 apr 2006, 0:02

Behalve die resonantiepiek op 5000 Hz zijn de drivers erg vlak.

Als je kan, neem het oude filter mee. Ik ben erg benieuwd en zal nooit bij voorbaat zeggen dat het een lachertje is. Ik werk die resonantiepiek dan wel pietje precies weg omdat ik er gewoon niet tegen kan, het idee dat ik naar zoiets zou moeten luisteren, maar gehoormatig kunnen zulke dingen best meevallen. Hoewel het wel kan verklaren, als die piek niet voldoende wordt weggewerkt, dat mensen overmatig detail horen en het geheel te fel vinden worden.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » za 22 apr 2006, 11:37

Gisteravond hebben Jeroen en ik uitgebreid geluisterd naar het filter.

Al bij binnenkomst werd ik verwelkomt door een groot geluidsspektakel, alla soundrtrack starwars of dergelijke!

Het geheel klonk precies zoals ik het verwachtte! Alsof ik naar Jeroen zijn speakers aan het luisteren was. Omdat dit geen dipool is, zat er redelijk verschil in het laag en de Accuton tweeter is toch wel heel erg mooi, zoals gefilterd door Jeroen. $\:D/$

Na wat cd's geluisterd te hebben, gingen we experimenteren met dempingsmateriaal. Al het Pritex moest uit het midkastje om gevuld te worden met wol en de baskast ging vol met Baf.. Snel weer dichtschroeven en luisteren naar het resultaat.

Bingo, dacht ik.. Zo hoort het te zijn! Het middengebied werd een stuk "losser en makkelijker" en gaf meer detaill weer. Het laag is ook veranderd, maar in welk opzicht kan ik niet zo precies zeggen, mij lijkt dat er iets meer laag uitkomt met vulling.. Ik was best verbaasd over de laagweergave. Zo strak en dynamisch voor een 8,5"woofer(tje)! In combinatie met een stereosub, zal het beeld wel wat meer body krijgen, maar echt missen deed ik het niet. Wat me aan het eind van de avond opviel, was dat er totaal geen luistermoeheid optrad!

Het oude filter hebben we nog even gesimuleerd en daaruit bleek inderdaad, dat het geheel eerst redelijk fel zou hebben geklonken.

We hebben een goede keuze gemaakt qua filtercomponenten, welke binnenkort besteld worden voor het definitiefe filter.

Al met al zeer geslaagd!

Jeroen moét zéker trots zijn op zijn filterskillz

mvg,

Montana

Bericht door **jeroen_d** » za 22 apr 2006, 12:58

Haha! Je luisterde naar de finale van de carmina. Deze uitvoering:

Afbeelding

Het verschil tussen de pritex en de wol verrastte mij ook, hoewel het mijn eigen idee was om er wol in te doen had ik niet zo'n duidelijk hoorbaar verschil verwacht. Ik kon mooi A/B vergelijken toen er nog maar één van de twee boxen gevuld was, dacht dat het wellicht toch aan verschil in de drivers lag maar nadat ook de tweede box gevuld was verdween de twijfel. Het lag echt aan het dempingsmateriaal. Opnieuw werd mijn idee bevestigd dat pritex het geluid vervelend kleurt en alleen voor de bas mag worden toegepast. En dan nog het liefst in beperkte mate, behoudens de achterwand met pritex en een beetje wol is hij grotendeels gevuld met BAF nu.

Omdat ik altijd nieuwsgierig blijf, ga ik nu de units opnieuw opmeten. Wat zie ik in de meting waardoor de bas en mid anders (en mooier) klinkt.

We hadden allebei het idee dat het filter eigenlijk niet meer gewijzigd moet gaan worden. Ik heb dus alvast een grote 2 mm luchtspoel besteld, dit wordt verreweg het duurste onderdeel van het filter. Tov een trafospoel verliezen we dan 0.3 dB rendement, maar als je de vervormingsmetingen van Intertechnik bekijkt dan zie je dat bij nog niet eens heel hoge uitsturing (9 Volt) ook een trafospoel alweer behoorlijk begint te vervormen. En voor het diepste laag zet Montana straks toch weer zijn TL erbij dus die ietsiepietsie minder bas doet er niet toe.

Bedankt voor de complimenten Montana en ik ben blij dat jij blij bent!

voodooless · Bericht door **voodooless** » za 22 apr 2006, 13:32

Hmm, klinkt allemaal erg geslaagt zo te zien

Jeroen, heb je misschien nog een watervalletje van het geheel gemaakt?

Bericht door **Wowly** » za 22 apr 2006, 13:41

Gefeliciteerd!

Leuk om te lezen dat iets goed woirdt na veel arbeid!!!

Chapeau!

Wowly

Bericht door **jeroen_d** » za 22 apr 2006, 23:49

deepspace schreef:
Hmm, klinkt allemaal erg geslaagt zo te zien

Jeroen, heb je misschien nog een watervalletje van het geheel gemaakt?

Komt nog wel, na de nieuwe metingen.

Bericht door **jeroen_d** » zo 23 apr 2006, 21:45

Ik heb gisteren de units opnieuw opgemeten en daarbij ook even het oude filter dat Montana vroeger had erbij gepakt. Zie hieronder het meetresultaat. Simulatie liet zien dat bij dit filter de tweeter 10 cm naar achteren moet om de mid en tweeter precies in fase te krijgen op de overgang, indien je de mid en tweeter allebei in fase aansluit. Het klopte dus inderdaad wat Montana aan het begin van dit draadje over zijn oude filter beweerde.

Afbeelding

Bericht door **jeroen_d** » ma 24 apr 2006, 21:56

Hieronder zie je de metingen met de oude en de nieuwe demping. In het laag zijn de staande golven beter onderdrukt. In het midden ook, bovendien ontbreekt een raar piekje op 3370 Hz dat zowel rechts als links aanwezig was met de pritex demping en nu weg is. Ook in de waterval komt dit goed naar voren. Vreemd effect, wellicht is een verklaring dat pritex op de hogere frequenties niet alleen dempt maar ook reflecteert.

De onderste meting is een meting van de mid op 1 meter onder een hoek van 60 graden. Het is goed te zien dat de resonantiepiek op 5000 Hz dan nog steeds flink aanwezig is, wat toch wel aangeeft dat het belangrijk is deze flink te dempen. Bij Monacor Kevlar woofers die ik gemeten heb verdween een dergelijke resonantiepiek off-axis.

Afbeelding

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » ma 24 apr 2006, 22:10

Hej grafiekkies

!

Is het laag nou ook hoorbaar beter geworden, na de aanpassingen?

Om even terug te komen op mijn luisterervaringen bij jou thuis. Ik ben wel heel erg gecharmeerd van jouw stappenschakelaar! Ik denk dat ik ook afwijk van het idee om een voorversterker in de kjeten te zetten. En iets soortgelijks verzin met een stappenchakelaar of goede potmeter..

mvg,

Montana

Bericht door **jeroen_d** » ma 24 apr 2006, 23:08

Ja, de bas is hoorbaar beter geworden en het mid ook. Doordat het mid nu prettiger klinkt heb ik het ietsje luider afgestemd. Bevalt prima, voldoende hoog maar nog net wat transparanter en opener. Zonder kil te worden. Nu die grote spoel nog binnenkrijgen zodat de bas ook nog dat extra beetje krijgt. Ik zou heel goed met deze speaker kunnen leven

.

Die stappenschakelaar daar ben ik ontzettend tevreden mee. Ontzettend goede gelijkloop van de kanalen bij elk willekeurig niveau. Ook is de volumestand bij bepaalde muziekstukken mooi te onthouden.
Bij normaal gebruik zit de CD-speler er rechtstreeks op via een goede en korte interlink (40 cm). Op standje nul schakel ik de Rotel RSP976 surround processor door waar de andere bronnen op aangesloten zijn en dan wordt het volume geregeld met de digitale volumeregeling en afstandsbediening.

Ja, als je het verschil hoort met of zonder stappenschakelaar dan weet je wat Montana bedoelt. Is geen voodoo, gewoon ontbreken van een stel NE5532 opamps en DC-ontkoppel elco's in de signaalweg. En dat hoor je meteen terug.