project: Sientje 1.0 (cabinet voor gitaar)

Zero · Bericht door **Zero** » ma 27 mar 2006, 21:51

ik ben, als prille beginner, zelf begonnen aan mijn allereest audio-project. ik wil dus een cabinet maken (75cm x 75cm x 36cm). Ik heb momenteel 4 speakers van elk 100W. de speakers zijn 8.5'' (ik weet het, dit is relatief klein, maar ik ga er misschien in de toekomst 12'' speakers in stoppen, maar helaas is mijn budget te laag op dit moment...). De speakers maken helaas wat ruis en ik weet niet zoveel van de bedrading. daarom deze vragen:
1. kan ik op één of andere (eenvoudige) manier van de ruis afraken zonder veel te moeten prutsen?
2. heeft een spoel effect op het volume van de speakers (m.a.w. gaat de speakers luider als ik er twee spoelen tussen steek?)
3. is het belangrijk dat de bedrading lang is, gevlochten is, e.d. of is dit niet nodig.
4. kan iemand met een foto ofzo duidelijk maken met welke pinnen ik een jack-in input (dus niet de kabel, maar de vrouwelijke poort) moet verbinden met mijn speakers (de jack-in heeft iets van 9 pinnen, er is dus veel variatie mogelijk en aangezien ik er niets van ken, zou ik dit graag visueel zien.

oja, het project is genaamd naar mijn vriendin, van wie ik zelfs nog meer hou dan van gitaar spelen

ALS JE ÉÉN VAN DEZE DINGEN WEET, ANTWOORD ALSTUBLIEFT!! DIT IS VOOR MIJ ZEER BELANGRIJK!!

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » ma 27 mar 2006, 23:29

ga eens naar een gitaar forum ?

beetje kort door de bocht natuurlijk.

om je een beetje te helpen.
een speaker ruist niet van zichzelf.
Het is de input (signaal wat erin gaat) waar het dus aan ligt.
(je versterker)

8,5 " speakers, en zeker 4 stuks is een prima kast mee te maken.

gitaar speakers zijn heel eigenaardige speakers, die nogal eens hun karakter krijgen van oversturing. (juist wat je hier op dit forum niet zal vinden)

het toepassen van Spoelen, lijkt mij overbodig. wat wil je ermee berieken? luider gaan ze niet erdoor.

een goede Low-cut is wel aan te raden. deze zorgt voor wegfilteren van exgtreem lage bastonen, die het de speakertjes erg moelijk maken. resultaat is een schoner en luider geluid.

kortom, lees je eens goed in, in de materie op een gitaar forum.

rob · Bericht door **rob** » ma 27 mar 2006, 23:51

Als je wilt weten welke polen van je female jack conector het signaal door moeten geven: Steek je gitaar kabel erin. meet met een weerstand meter (Ohm) eerst aan de punt kant van je kabel en ga dan alle pinnetjes af tot je het pinnetje hebt gevonden die een weerstand geeft 0.5 ofzo ( de rest geeft geen signaal en bij digitaal een 1) en doe daarna het zelfde bij de lange kant van de stekker. de lange kant is de min.

Apparition · Bericht door **Apparition** » di 28 mar 2006, 9:45

je kan je vraag idd beter even stellen op www.gitaarforum.nl of stuur me een PM of mailtje? misschien kan ik je dan wat verder helpen

jantje-secuur · Bericht door **jantje-secuur** » di 28 mar 2006, 11:25

Ik heb toevallig ook een vraag (Mag ik even het topic kapen?)
Kun je een gewone versterker gebruiken voor een gitaarversterker, dus bijvoorbeeld een UcD, of gaat er dan iets niet goed met de input omdat die heel anders is van een gitaar?

richard · Bericht door **richard** » di 28 mar 2006, 12:14

Interficior schreef:
Ik heb toevallig ook een vraag (Mag ik even het topic kapen?)
Kun je een gewone versterker gebruiken voor een gitaarversterker, dus bijvoorbeeld een UcD, of gaat er dan iets niet goed met de input omdat die heel anders is van een gitaar?

Het lijkt me dat een gewone versterker veel te schoon is. Een gitaarversterker mag toch een lekkere vette vervorming geven?

jantje-secuur · Bericht door **jantje-secuur** » di 28 mar 2006, 12:49

richard schreef:
Interficior schreef:
Ik heb toevallig ook een vraag (Mag ik even het topic kapen?)
Kun je een gewone versterker gebruiken voor een gitaarversterker, dus bijvoorbeeld een UcD, of gaat er dan iets niet goed met de input omdat die heel anders is van een gitaar?
Het lijkt me dat een gewone versterker veel te schoon is. Een gitaarversterker mag toch een lekkere vette vervorming geven?

Dat klopt ja, er zitten ook speciale dingen van distortionknopjes in. Maaarr ik maak dus een gitaarspeaker voor iemand die al een pedaaltje heeft, daarmee kun je dus ook al distorten en alle zooi die hij wilt. Gaat er alleen om of het signaal goed kan worden doorgegeven, want ik zou nou niet echt weten waar ik een versterker voor inbouw vandaan haal die lekker wat vermogen kan geven maar ook nog eens goed vervormt. En aangezien hij een pedaal heeft, vind hij het waarschijnlijk helemaal niet fijn als het nog extra vervormt, toch? Ik weet dat gitaarmensen malle jongens zijn hoor. Kast wordt ook niet te dik opgebouwd expres. Anders klinkt ie vast te dood.

hovingtim · Bericht door **hovingtim** » di 28 mar 2006, 15:06

Voorzover wat ik van versterkers weet is dat een normale versterker vaak niet geschikt is om op grote vermogens zulke vervormingen uit te sturen. Dit omdat de versterker dan vaak gaat Clippen en dus opblaast. Daarom zijn geloof ik goede gitaarversterkers ook zo duur omdat ze op veel vermogen als nog goed de distorsion kunnen doorgeven.

(kan zijn dat ik het helemaal mis heb

)

peter geerts · Bericht door **peter geerts** » di 28 mar 2006, 19:17

hovingtim schreef:
Voorzover wat ik van versterkers weet is dat een normale versterker vaak niet geschikt is om op grote vermogens zulke vervormingen uit te sturen. Dit omdat de versterker dan vaak gaat Clippen en dus opblaast. Daarom zijn geloof ik goede gitaarversterkers ook zo duur omdat ze op veel vermogen als nog goed de distorsion kunnen doorgeven.

(kan zijn dat ik het helemaal mis heb )

Simpel gesteld: distortion = clippen, dus dat is niet de reden waarom sommige gitaarversterkers zo duur zijn. De prijs van gitaarversterkers is volgens mij op de zelfde manier afhankelijk van het merk, zoals dat bij hifi het geval is.

Ik denk dat een UcD wel geschikt gemaakt kan worden voor gebruik in een gitaar versterker. De uiteindelijke sound van een gitaar versterker is vooral afhankelijk van de voorversterkers (clean/overdrive kanalen, voetpedaal) met elk hun eigen toonregelingen e.d. Tevens speelt de speaker samen met de kast een grote rol in de uiteindelijke sound.

Bericht door **Marp** » wo 29 mar 2006, 4:51

Interficior schreef:
Ik heb toevallig ook een vraag (Mag ik even het topic kapen?)
Kun je een gewone versterker gebruiken voor een gitaarversterker, dus bijvoorbeeld een UcD, of gaat er dan iets niet goed met de input omdat die heel anders is van een gitaar?

Dat is mogelijk, maar net als met een platenspeler en microfoon dien je het signaal op te krikken tot een normaal lijnsignaal, en wel dusdanig dat de eindversterker nimmer wordt overstuurd. Een gitaarvoorversterker is dus eigenlijk onontbeerlijk.

ILP (tegenwoordig Amplimo) verkocht vroeger modules met overdrive, distortion en Hammond nagalm, in zowel normale als buizen-uitvoering. Op de website van Amplimo zijn deze niet meer te vinden, maar in de handleiding van hun universele voorversterker wordt voor gitaar nog wel specifiek de HY-87 (een buizen-uitvoering) genoemd . Bij Rotor staat hij voor 65,80 zónder buis, voeding en potmeters. Voor de galm heb je volgens mij ook nog een veer nodig.

M.i. kan je beter uitkijken naar een effect-apparaat voor gitaar mét lijnuitgang. Daar zit dan al een geschikte voorversterker in. En als je dan bijv. dit apparaat aanschaft, beschik je gelijk over gesimuleerde klank-eigenschappen van talrijke legendarische combo's. Het kan ook veel duurder, maar deze Behringer simuleert behoorlijk goed voor een klein prijsje.

Afbeelding

Apparition · Bericht door **Apparition** » wo 29 mar 2006, 9:43

Voor een gitaargeluid heb je het volgende nodig:
Gitaar
Voorversterker (kleuring en eventueel oversturing)
eventueel wat effecten (Time Based en Reverb)
Eindversterker (voor KLEURING!! en eventueel oversturing, ja wij gitaristen oversturen het liefst onze eindtrap, gaat niks boven eindbuis oversturing)
en speakers!! dit is iets wat veel gitaristen over het hoofd zien, gitaarspeakers hebben eigenlijk bar weinig met HiFi speakers te maken, dit omdat gitaarspeakers ook weer kleuren.

Wat dat V-Amp ding doet, hij simuleert digitaal al deze onderdelen (op een niet al te beste manier als je het mij vraagt, maar goed, voor die prijs)

Mijn setup:
Ibanez SAS32FM (gitaar)
Charvel 375 (gitaar)
Koch Multitone 50Watt top, met EL34's
in de FX loop (dus tussen voor en eindtrap) een Digitech 2112 voor de galm
Een Marshall 1960A 4x12" speakerkast, met 2 Koch/Jensen speakers en 2 Celestion G12-65 speakers

Bericht door **Marp** » wo 29 mar 2006, 13:55

Apparition schreef:
Wat dat V-Amp ding doet, hij simuleert digitaal al deze onderdelen (op een niet al te beste manier als je het mij vraagt, maar goed, voor die prijs)

Is dat een vast gegeven of gis je dat?

Dat de exacte samenstelling van een combo de uiteindelijke klankkleur bepaalt, is al decennia lang een wereldwijd bekend gegeven. In de studio speel je ook niet voor niets over je eigen weergever, om dat geluid vervolgens met een microfoon te laten vastleggen. Maar voor de vraagsteller is dit helemaal niet interessant.

De POD van Line 6 is schijnbaar door specialisten soms niet eens van het origineel te onderscheiden. Voor een fractie van de prijs schijnt de V-Amp ietsje minder authentiek te klinken. Als dat zo is, mag je dat vrij goed noemen.

En al zou het niet geheel als het origineel klinken: iemand die thuis met 1 pedaal over een normale versterker wilt spelen, hoeft niet het geluid van Hendrix of Page te benaderen en zelfs niet eens dat van een band als Gomer Pyle.

Om dus bij de oorspronkelijke vraag te blijven: thuis spelen over je eigen versterker kan wel degelijk!

Apparition · Bericht door **Apparition** » wo 29 mar 2006, 17:48

Het kan idd zeer goed
Maar die kenners die het niet van echt kunnen herkennen???
Of ze zijn geen kenners of ze maken reclame

Begrijp me niet verkeerd, hoor, want ik speel zelf ook wel eens met een Line6 guitar port, maar het is klink klare onzin dat het et zelfde klinkt als het origineel

En die Vamp is op zich een leuk dingetje, maar het klinkt eigenlijk helemaal nergens naar,
Dan kan je beter voor een POD gaan (POD Xt bijv)

Bericht door **Marp** » do 30 mar 2006, 0:44

Apparition schreef:
Het kan idd zeer goed

Dat bedoelde ik voornamelijk te zeggen. De rest leek me bijzaak omdat ik in de veronderstelling was dat Interficior zijn eigen effectpedaal al voldoende vond, maar dat bleek Zero te zijn.

Apparition schreef:
Maar die kenners die het niet van echt kunnen herkennen???
Of ze zijn geen kenners of ze maken reclame

Tja, aangezien het woord "specialist" steeds meer een synoniem lijkt te zijn voor "medewerker", is beiden mogelijk.

Apparition schreef:
Begrijp me niet verkeerd, hoor, want ik speel zelf ook wel eens met een Line6 guitar port, maar het is klink klare onzin dat het et zelfde klinkt als het origineel

Nu ik weet dat het niet om een loze veronderstelling ging, begrijp ik je prima, want ook op dit gebied worden recensies en uitspraken met de regelmaat van de klok opgeblazen. De kans lijkt me vrij groot dat de Guitar Port dezelfde algorithmen gebruikt als de POD. Dat neemt niet weg dat het goed kan klinken, en het biedt leuke mogelijkheden om thuis over de versterker en/of koptelefoon te spelen.

Met de prijs had ik overigens de Bass POD in gedachte, maar de standaard POD(2) is met zijn 178,- heel wat voordeliger. Dat is zondermeer aantrekkelijker dan zo'n Amplimo pre-amp. Het prijsverschil met de Behringer is in dat geval ook niet erg groot.

vigier · Bericht door **vigier** » do 30 mar 2006, 10:16

En dan heb ik nog een mooie Zoom 8080 met veel stof in de aanbieding die al 5 jaar niet meer is gebruikt

Dat van die eindbuis-uitsturing ben ik het ook mee eens. Ik heb een tijd met een JCM-900 en een 1936 cabinet (beide marshall) gebruikt. Vaak de eindtrap op half vermogen gezet (zit een schakelaar op, schakel je een buis uit). Dan kun je namelijk je eindtrap lekker ver open gooien, en evt je voortrap ook nog zonder volledig doof te worden (scheelt maar 3 dB, maar toch. Daarmee heb ik geleerd hoe hard je kunt gaan met 25W RMS.

Mijn set is trouwens een Vigier Passion III custom, Zoom 8080, Marshall stereochorus 8240.
Als ik speel dan zit de zoom er niet tussen, heb in principe genoeg aan de gitaar + versterker...

Groet, Joris

Zero · Bericht door **Zero** » ma 03 apr 2006, 9:22

even melden dat het al ver staat (na 6 dagen) met mijn project sientje 1.0
iedereen bedankt die mij wat tips heeft gegeven. ik plaats later eens een paar foto's om te tonen wat het geworden is.

ik heb echter nog één probleempje: er komt nog steeds wat ruis uit. ik weet dat dit niet te wijten is aan de speakers maar aan mijn versterker.

is er toch niet een manier om dit weg te werken? ik heb al eens horen spreken over een soort van filter, die gewoon op een printplaatje gemaakt is.

bestaat dit? zoja, hoe zet ik het ertussen, hoeveel kost dit ongeveer? (het hele project is al low-budget, dus gelieve ook enkele low-budget voorstellen te doen

)

groetjes,
Zero

p.s. de vraag over de 'filter' is redelijk dringend want ik wil het project vandaag afwerken. dank bij voorbaat

hovingtim · Bericht door **hovingtim** » ma 03 apr 2006, 9:56

Je kan kijken met welke kabel je speelt. De kabel van de gitaar naar versterker is vaak mono. Het standaard kabeltje was bij mij niet eens afgeschermt. Ik heb er toen een dubbel afgeschermde kabel voor gemaakt en POEF weg was de ruis. Kijk hier eens naar voordat je gaat beginnen met filters.

Bericht door **Digidoo** » ma 10 apr 2006, 20:49

Wat voor een versterker heb je nou eigenlijk op dat ding aangesloten? Misschien dat ik er overheen heb gelezen, negeer dit dan maar.

Wat betreft een filter voor je speakers; zou ik niet doen. Goeie gitaarspeakers hebben geen filter nodig. Ik heb eerlijk gezegd ook nooit een cabinet of combo gezien met een filter voor de speakers er in.

Die ruis lijkt mij afkomstig te zijn uit je gitaar of je versterker. Probeer maar eens de gitaar niet aan te sluiten (dus ook geen snoer in je versterker) en speel dan eens met het volume. Zorg er wel voor dat eventuele distortion minimaal is.

Bericht door **Marp** » di 11 apr 2006, 12:39

Inderdaad beter eerst de bron opsporen, zoals hierboven al is gezegd. En als de ruis niet van de versterker zelf afkomstig blijkt te zijn, dan zou ik het als eerste bij de kabel zoeken. Had je die niet zelf gemaakt? Connector goed aangesloten, dus ook de afscherming? En inderdaad... afgeschermde kabel gebruikt?

Zero · Bericht door **Zero** » vr 14 apr 2006, 0:52

de versterker is een conquest (blijkbaar een ouder model, aangezien ik hem zelfs niet meer vind op de site van conquest. ik speel er nochtans slechts 5 jaar mee...

) van de combo heb ik dus de versterker uitgehaald en daarvan een head van gemaakt. het ding werkt dus ik ga ervan uit dat ik niets verkeerd heb gedaan.

ik bereid me momenteel al voor op de opvolger van sientje 1.0, namelijk de sientje 2.0

deze cabinet zal voorzien zijn van gitaarspeakers (wat sientje 1.0 niet bezit)
op een rijtje:
* CELESTION gitaarspeakers (wordt ook gebruikt door hughes and kettner, en tot zover ik weet is dat goed materiaal)
* 12" 16ohm 100watt per speaker
* deze cabinet zal ook mono en stereo zijn (sientje 1.0 is enkel mono)

de sientje 1.0 staat reeds in het repetitiekot van mijn band (Needle In A Haystack, of kortweg NIAH) de andere bandleden zijn onder de indruk van de goede afwerking die in alle bescheidenheid beter gelukt is dan ik had verwacht.

oja nog een vraagje: weet iemand waar ik kleine dinge zoals hoekbeschermingen, handvaten (die INGEBOUWD zijn, net zoals alle cabinets), plaatjes om wielen in vast te zetten, enz. ? (liefst een winkel die ook in belgië bestaat)

ziezo, daar zal ik het bij laten.
groetjes

Zero (die al zeer blij is met het resultaat van sientje 1.0 maaaaaar al uitkijkt naar sientje 2.0)

p.s. wanneer ik het budget heb koop ik een hughes and kettner duotone head of een trilogy head (om toch nog even te vermelden dat de versterker stukken beter zal zijn dan de conquest)

richard · Bericht door **richard** » vr 14 apr 2006, 7:35

Zero schreef:
oja nog een vraagje: weet iemand waar ik kleine dinge zoals hoekbeschermingen, handvaten (die INGEBOUWD zijn, net zoals alle cabinets), plaatjes om wielen in vast te zetten, enz. ? (liefst een winkel die ook in belgië bestaat)

Die kun je dacht ik wel bij Conrad bestellen.

Veel succes met het Sientje 2.