Hypex UcD versterkers, tweaks en upgrades

stimpies · Bericht door **stimpies** » di 21 feb 2006, 17:27

Hoi,

Interessant onderwerp.
Ben een tijdje geleden bij Bruno Putzeys thuis gaan luisteren naar zijn eigen "referentie" ontwerp en 2 standaard mono ucd700's.

In vergelijking met mijn nad c370:
-nad 370 alles apart klinkt mooi: mooi hoog, strakke bas, etc, maar alles gaat volledig de soep in (collaps van stereobeeld) als de muziek complex wordt.
-Bruno's referentie: eigenlijk perfekt op alle punten.
-Standaard ucd 700: ruimtelijk etc, grote MAAR slissend hoog en niet aangenaam om langere tijd naar te luisteren.

Nu door de ingangskoppelcondensators te overbruggen is er nog weinig overgebleven van het slissende hoog.
Bruno heeft nu de rifa uitgangscondensators geprobeerd en hij vindt ze heel goed in laag en mid maar lijkt een inconsistentie te horen in het hoog: vindt ze niet homogeen klinken dus.

Als deze probleempjes zijn opgelost ivm de ucd700, dan ga ik hem vast en zeker kopen om mijn nad c370 te vervangen.

Ben benieuwd welke tweaks er nog uitkomen en welke elco's het best zijn.

Vriendelijke groeten,

Wim

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » wo 22 feb 2006, 20:53

Sander,

Over het verbeteren van de voeding. Is het zinvol om snelle diodes te gaan gebruiken voor de voeding?

En hoe zit het met koppelcondensatoren over de elco's? (gebruik ik de goede term?)

Jan

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 22 feb 2006, 21:03

Beste Jan,

Mag, maar hoeft niet, ik ben zelf meer gecharmeerd van nette brugcellen, wel met 'glass passivated' diodes die op hetzelfde substraat zitten. International Rectifier (de naam zegt 't al) heeft er een aantal in 't programma zitten. Je kan d'r condensatoren overheen zetten, maar da's puur om de 'knik' die je ziet als de diode van geleiden naar sperren gaat een iets minder steile helling te geven (dV/dT), zodat je minder stoorpulsen op de voedingsspanning hebt. Schottky of 'snelle' diodes hebben hier overigens meer last van, vandaar dat ik ook meer gecharmeerd ben van een nette brugcel. Een richtwaarde voor deze 'onstoorcondensatoren' is 10~100nF, afhankelijk van de schakelsnelheid van de diode en de vlaksteilheid van de diode sperkarakteristiek. Met 47nF zit je meestal prima en is zo'n beetje een standaard waarde.

Koppelcondensatoren zijn overigens condensatoren die je gebruikt om delen van een schakeling aan elkaar te knopen die wel AC (wisselspanning) gekoppeld moeten zijn maar niet DC (gelijkspanning) gekoppeld. Bv. in buizenversterkers heb je ze heel veel omdat de verschillende buizen op verschillende voltages werken die je dus niet eenvoudig aan elkaar kan knopen. Deze koppelcondensatoren zijn meestal foliecondensatoren met een hoge werkspanning (>250V) meestal polypropyleen, maar ook vaak polyester. Dezelfde toepassing van koppelcondensatoren zie je in de meeste versterkers en CD-spelers, om te voorkomen dat er DC op de in/uitgang staat wordt er een koppelcondensator gebruikt om AC door te laten, maar DC tegen te houden.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 22 feb 2006, 21:11

Beste Jan,

Wat jij bedoelt zijn 'ontkoppelcondensatoren' en eigenlijk horen die niet over een elco heen te zitten. De elco heeft zelf een ESR (impedantie) die varieert met de frequentie, meestal wordt de impedantie hoger bij hogere frequentie. Film- of keramische multilayer condensatoren met een kleine waarde hebben meestal een betere ESR bij hogere frequenties dus denkt men vaak het gedrag van deze elco te kunnen verbeteren door er een dergelijk condensator overheen te zetten.

Je krijgt nu echter een interactie tussen de twee waardoor het gedrag van de combinatie zelfs slechter kan zijn dan een elco alleen. Dus als je ze gebruikt pas ze dan toe waar het zin heeft. Bv. als je vanaf je elco ~5cm printbaan hebt lopen naar een IC kan je het beste zo dicht mogelijk bij de pinnen waar de voeding op het IC aangesloten zit een film- of keramische multilayer condensator plaatsen, dit IC is nu 'ontkoppeld'. Dit is de juiste manier om met dergelijke condensatoren te werken. D'r is overigens zat achtergrond info te vinden hierover op 't net, maar 't wordt al snel een moeilijk verhaal met discrete wiskunde en heel veel onduidelijke grafieken.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » wo 22 feb 2006, 21:17

Duidelijk Sander. Bedankt!

Jan

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » wo 22 feb 2006, 21:32

Hoi Jan,

Die c'tjes parallel over de dioden altijd doen, kosten weinig. Het HF gereutel van de dioden kan tot in de FM band reiken. Heb het zelf gehad met een pre amp en die vernaggelde aardig de FM ontvangst. Neem dan wel ceramische schijf c'tes van 250V en direct op de dioden monteren. Ook al schakelen ze met 50 Hz, het hf gepruttel komt van de "snap-off" puls van de dioden en die kan enorm hoogfrequent zijn.

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » wo 22 feb 2006, 21:35

Ik heb er inderdaad goede ervaringen mee. Eerst UcD400 zonder gehad en later met. Duidelijk hoorbaar. Hetzelfde dus ook gedaan met mijn Alephs: idem resultaat.

Jan

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 22 feb 2006, 23:30

Pjotr schreef:
Neem dan wel ceramische schijf c'tes van 250V en direct op de dioden monteren.

Kun je mischien een voorbeeld geven van deze?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » wo 22 feb 2006, 23:40

Duck Twacy · Bericht door **Duck Twacy** » wo 22 feb 2006, 23:55

Ik heb 4 van deze Ixys brugcellen

http://www.ixys.com/l363.pdf

Heeft het nog nut om deze te ontstoren met condensators (snubbers?)

Bericht door **jeroen_d** » do 23 feb 2006, 0:26

Jazeker!

indoubt · Bericht door **indoubt** » zo 26 feb 2006, 23:47

Over voedingscondensatoren voor de UCD 180 (onboard):
De panasonics FC met een kleine diameter bestaan wel maar niemand heeft ze in het leveringsprogramma zitten.

We gaan nu proberen om aan Rubicon ZL te komen. Die heeft wel de juiste diameter en zou qua specs nog beter zijn dan de Panasonic FC. Farnell heeft ze in z'n programma

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 27 feb 2006, 9:30

indoubt schreef:
We gaan nu proberen om aan Rubicon ZL te komen. Die heeft wel de juiste diameter en zou qua specs nog beter zijn dan de Panasonic FC. Farnell heeft ze in z'n programma

Zo te zien zijn die er alleen in redelijk lage voltages, ten minste bij farnell.

Nu we het toch over kleine componenten hebben: weet iemand waar je low profile trafo's kan krijgen?

indoubt · Bericht door **indoubt** » ma 27 feb 2006, 10:55

deepspace schreef:
indoubt schreef:
We gaan nu proberen om aan Rubicon ZL te komen. Die heeft wel de juiste diameter en zou qua specs nog beter zijn dan de Panasonic FC. Farnell heeft ze in z'n programma
Zo te zien zijn die er alleen in redelijk lage voltages, ten minste bij farnell.

Nu we het toch over kleine componenten hebben: weet iemand waar je low profile trafo's kan krijgen?

50Volt hebben ze wel in de ZL uitvoering en die zijn ook nog eens 12,5mm dia
bestelno: 779090, Rubycon ZL, 50V, 680uF, dia 12,5mm, L=30mm, Lead spacing 5mm, ripple current 2860mA, 0,012R, 1,61€/pc

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 27 feb 2006, 10:57

true, maar dat zijn dus maar enkele waarden, 470, 680 en 1000 uF zijn de grootste. Daarnaast kun je je afvragen of 50V wel echt voldoende headroom biedt.

indoubt · Bericht door **indoubt** » ma 27 feb 2006, 20:42

Volgens mij is 680uF voor de UCD 180 wel genoeg en 50V lijkt me ook voldoende met 41 a 42 Volt DC. Dan heb je zo'n 20% headroom.

StevenW · Bericht door **StevenW** » wo 08 mar 2006, 19:24

Hoi Sander,

Krijg jij geld voor de advertenties die te zien zijn op jouw pagina?

SSassen · Bericht door **SSassen** » wo 08 mar 2006, 19:27

Welke advertenties bedoel je precies?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

StevenW · Bericht door **StevenW** » wo 08 mar 2006, 21:57

Hoi Sander,

Ik bedoelde de "advertenties" van Hypex.

Na even opnieuw gekeken te hebben, kwam ik er achter dat dit helemaal geen advertentie was. Het plaatje van UcD400 is gewoon een link naar een artikel over deze module.

Ik vroeg dit, omdat ik geprikkeld werd door jouw positieve ervaringen met deze modules. Ik wil zelf ook een versterker gaan maken met deze modules, maar nadat ik meende advertenties te hebben gezien van de fabrikant op jouw pagina, ging ik even twijfelen over jouw onafhankelijkheid en dus ook over de betrouwbaarheid van je positivisme m.b.t. deze producten. Bij nader inzien bleek deze twijfel echter ongegrond en onterecht. Mijn excuses bij deze. Ik heb respect en bewondering voor je enthousiasme en kunde en ik wil je vooral vragen hiermee door te gaan.

Met vriendelijke groet,

Steven

markje · Bericht door **markje** » do 09 mar 2006, 9:09

@steven: Ballen man!! Echt heel sportief dat je openlijk toegeeft dat je fout zat en je excuus aanbiedt. Dat zouden meer mensen moeten doen, dan wordt het een stuk gezelliger in ons landje. Respect.

Groeten Mark

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 09 mar 2006, 9:48

Hi Steven,

Geen probleem, ik vond 't geen vreemde vraag hoor, ik ben niet zo gauw op m'n teentjes getrapt. Maar idd. netjes van je dat je even tekst en uitleg geeft.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **jeroen_d** » vr 10 mar 2006, 1:24

Ik heb de opamps van de UcD180AD nu extern gevoed. Het is vast verbeelding, maar ik heb nu toch het idee dat ie nu net zo klinkt als de UcD400 dual mono van SSassen. Datzelfde ruimtelijke beeld dat als een wolk om je boxen hangt

.

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » vr 10 mar 2006, 5:41

Dat is vreemd... Volgens de meeste mensen klinken de 180 en de 400 praktisch hetzelfde. Ik heb zelf de 400 en vooral de ruimtelijke weergave vind ik fenomenaal. Zeg jij nu dat de 180 daarin minder uitblinkt? De separate voeding van de opamps buiten beschouwing gelaten?

voodooless · Bericht door **voodooless** » vr 10 mar 2006, 7:47

Leeuwarden schreef:
Dat is vreemd... Volgens de meeste mensen klinken de 180 en de 400 praktisch hetzelfde.

Sanders 400 != Stock 400

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » vr 10 mar 2006, 7:57

Desalniettemin...