Low cost UcD180

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » di 24 jan 2006, 19:27

Beste Sander,

Neem aan dat je ze dan ook gehoord hebt. Wat zijn dan wat specifieker je luisterindrukken?

Bericht door **KT88** » di 24 jan 2006, 19:37

Poeh poeh!

Voor deze simpele analoge (buizen) techneut is dat heel wat nieuwe informatie

Na het lezen van deze link: http://www.ciaudio.com/ucd_aes.pdf is me al heel wat meer duidelijk geworden welke kant we de komende jaren opgaan.

Mijn (gevoelsmatige) scepsis is dus blijkbaar niet terecht!

Toch zit er nog wel een gevoel van "mot dat nou" .....
KT88 kijkt met een scheef oog naar zijn klasse A straalkachels, die in deze koude dagen echt wel hun nut bewijzen

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 24 jan 2006, 19:40

Peter,

Ja, ik heb beide wel eens gehoord, maar niet op m'n eigen installatie, dus ik kan moeilijk een oordeel vellen. Mijn indruk van de ICEpower op een set met B&W DM803D luidsprekers en een Arcam CD92 CD-speler was een plat geluidsbeeld, koud, geen emotie en een erg smal stereobeeld. De ZapPulse klinkt heel helder en gedetailleerd maar als je die vergelijkt met bv. een goede klasse-AB en dezelfde opname dan is mijn indruk dat dit artificieel is en waarschijnlijk harmonischen zijn die een extra franje meegeven aan de opname. Beide versterkers zijn op zich prima, maar niet als je nastreeft om een zo waarheidsgetrouwe weergave neer te zetten. De ICEpower valt af door z'n onvermogen om muzikaal te klinken, de ZapPulse klinkt lekker maar voegt iets toe wat niet in de originele opname zit.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 24 jan 2006, 19:45

[edited by moderator]hier stond een stuk text dat er niet hoorde

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » di 24 jan 2006, 19:48

De sfeer kan de laatste tijd beter op dit forum. Ik stel voor dat we daar wat aan gaan doen.

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 24 jan 2006, 19:49

KT88,

De kracht van een klasse-D is in mijn optiek het gebruik van een schakelende eindtrap, deze is namelijk bij benadering lineair. Hij schakelt namelijk tussen de voedingsspanning en de belasting en daarmee ga je aan een heleboel nadelen van een normale versterker voorbij. Daarnaast is door de lage weerstand van de MOSFET's als ze aangeschakeld worden het rendement ook nog eens hoog, niet zelden meer dan 90%, je gaat dus veel efficienter om met het door de voeding geleverde vermogen. Hierdoor kun je met een kleinere voeding (in verhouding tot klasse-A/AB) veel zwaardere belastingen goed aansturen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 24 jan 2006, 19:52

Beste Rudy,

Wat is er nu weer mis? Ik probeer op enigzins begrijpelijke wijze een stuk uitleg te geven. Ik kan ook wel met een stuk wiskunde gaan goochelen maar ik denk dat 't daarmee niet begrijpelijker wordt. Als je denkt dat je 't beter kunt verwoorden neem dan de moeite om zelf een poging te wagen ipv. zinloos commentaar te geven, [edited by moderator]omdat de ori post weg is kan dit deel van de tekst ook wel weg

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 24 jan 2006, 19:54

KT88 schreef:
KT88 kijkt met een scheef oog naar zijn klasse A straalkachels, die in deze koude dagen echt wel hun nut bewijzen

Het rendement stijgt gigantisch in de wintermaanden he

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 24 jan 2006, 19:57

Leeuwarden,

Mee eens, ik heb Rudy al aangeboden om elkaar de hand te schudden en beloven ons leven te beteren. Maar daar wil hij kennelijk niet van weten, wat mij betreft echter zand erover, laten we mekaar helpen ipv. proberen de slimste te zijn, want daar wordt niemand beter van. En eerlijk gezegd zijn we allemaal volgens mij te oud om ons bezig te houden met dergelijk puberaal gedrag, alhoewel ik toegeef dat ook ik me soms uit laat lokken.

Bij deze mijn welgemeende excuses aan eenieder die mijn posts ongepast vond, ik beloof m'n leven te beteren.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **KT88** » di 24 jan 2006, 20:12

Rudy schreef:
iets wat niet aardig was ....

Als ik de informatie die Sander gaf, inpas in het AES-document van Bruno, dan begin ik een beetje een beeld te krijgen van hoe e.e.a. in elkaar zit.
ik ben dan ook blij dat iemand als Sander de moeite neemt om uitleg te geven over deze voor mij nieuwe techniek, en ik wil hem hierbij dan ook bedanken voor zijn inzet en moeite.

Ik zie persoonlijk de rubbish niet echt, maar wellicht is mijn kennis van klasse D nog niet toereikend om daar een oordeel over te vellen.

Maar "feel free to share your information" Rudy, zodat we allemaal weer wat bij kunnen leren.

Bedankt alvast!

sietse · Bericht door **sietse** » di 24 jan 2006, 21:15

ff tussendoor, maar als ik in Zutphen geraak, met mijn driepitters, dan wou KT88 wel zijn versterker beschikbaar stellen. Maar ik vind het een goed idee als ook Sander zijn versterker er op aan sluit en wie dat nog meer wil ( Rudy ? ). Dan kunnen we een vergelijk maken van de prestaties van de diverse ontwerpen in de woelige baren van lage impedanties..

Want de prestaties en verbeteringen door nieuwe technieken, daar gaat het ons toch om?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » di 24 jan 2006, 21:39

Voor wie bij wil lezen over ICEpower:

http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1062.asp
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1065.asp

weidok · Bericht door **weidok** » vr 27 jan 2006, 21:07

jeroen_d schreef:
Ok, luisterverslag komt nog wel. Moet ik eerst een afspraak maken met de nieuwe eigenaar.

Dat draadje had ik niet aangeklikt inderdaad . Maar goed, bevestigd wordt dat een lineaire impedantie altijd aan te bevelen is.

En hoe klonk de ucd bij nieuwe eigenaar...

of ben ik ongeduldig

Bericht door **jeroen_d** » vr 27 jan 2006, 22:12

Welnu weidok, ik ben mijn UcD alweer kwijt na er een halve week van genoten te hebben.

Eerst naar de UcD geluisterd. Erg mooi.

Daarna de T-amp. Ook erg mooi. Maar dan beginnen een paar dingen op te vallen. Het midden is vager, alsof er een lichte mist over het plaatje is gekomen. De aanslag van de bas plukt niet meer zo mooi. Zoals ik al eerder aangaf, de structuur van de boventonen is niet zo duidelijk waarneembaar als bij de UcD. Het hoog is van dezelfde kwaliteit, wellicht iets softer. Misschien dat de UcD180ST met de elco in de signaalweg er debet aan is dat in het hoog niet wezenlijk een verbetering optreedt. Daarom klinkt de T-amp in eerste instantie in vergelijk ook heel mooi. Wat verder opvalt, is dat het geluidsbeeld vervlakt. Het komt minder los van de luidspreker. Ik vind het juist minder 3D beeld geven dan de UcD, dit in tegenstelling tot jouw ervaring.

Weer terug naar de UcD voor de zekerheid. Mijn indruk wordt bevestigd. Meteen weer die prachtige toonstructuur van bas en midden aanwezig, die natuurlijke warmte in de stem zonder dat er van kleuring sprake is, het ontzettend transparante diepe geluidsbeeld is terug. Alsof het geluid niet uit de box komt, maar vanuit een wolk eromheen. Vooral ook als je niet in de sweetspot zit.

Ok, genoeg subjectief geleuter. Bedenk dat de verschillen niet overdreven moeten worden. De T-amp van 250 euro klinkt heel overtuigend. De UcD180ST van 350 euro neigt zelfs al naar high end.

Ik ga vanavond nog de UcD180AD met High Grade power supply bestellen. Ik kan niet meer zonder, dit wordt mijn high end 'el cheapo' oplossing want ik heb nooit duizenden euro's willen uitgeven voor een eindversterker.

SSassen · Bericht door **SSassen** » za 28 jan 2006, 0:15

Jeroen,

Goede keuze! Bestel d'r wel een trafo bij met 2x30V en 2x12V wikkelingen, 225VA is een goede keuze, dan kan je de opamps namelijk apart voeden. Eventueel had je ook kunnen kiezen voor 2x ST power supply, en twee losse 160VA trafo's dan heb je een nog iets breder stereobeeld en meer diepte. Later kan je dan de upgrade doen naar SlitFoil in de voeding, maar met de BC elco's klinkt 't ook al heel erg goed.

Als je wilt kan ik je ook wat suggesties emailen om de UcD180 te modificeren door het vervangen van een aantal onderdelen door betere, hierdoor is veel winst te halen. Uiteraard sluit je al eerste de koppelcondensatoren kort met een audiofiele klodder soldeer, anders zit je naar twee 25 eurocent elektrolytische condensatoren van goedkope Chinese makelij te luisteren.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **jeroen_d** » za 28 jan 2006, 0:32

Jep.

Ik heb 2 160VA trafo's met 12 volt wikkelingen erbij besteld voor dual mono en aparte voeding van de opamps. Kan ik ook meteen mijn actieve filter probleemloos in de kast erbij zetten zonder een aparte voeding te hoeven aan te brengen. Verder één high grade voeding, die ik zal splitsen in tweeën. Ontbrekende componentjes koop ik dan los bij.

Natuurlijk zal ik die elco in de signaalweg kortsluiten voor DC gekoppelde aansturing.

Of andere modificaties veel opleveren, ik ben benieuwd. Heb wel een beetje begrepen op diyaudio.com dat dat toch erg marginale verbeteringen zullen zijn.

voodooless · Bericht door **voodooless** » za 28 jan 2006, 9:17

Zeg, ik dacht dat jij meer van het zelfbouwen van voedingen was omdat dat goedkoper zou zijn

Als ik zo kijk naar de prijs van die hypex voeding kijk moet dat toch inderdaad goedkoper kunnen.

Ben wel heel benieuwd hoe de high grade versie gaat klinken. Hoop dat ie klaar is als ik langs kom, dan wil ik er mijn Parasound eens naast zetten om te vergelijken

. Ben bang dat ik dan ook verkocht ga zijn

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » za 28 jan 2006, 9:20

Dat weet ik wel zeker!

Bericht door **jeroen_d** » za 28 jan 2006, 9:36

deepspace schreef:
Zeg, ik dacht dat jij meer van het zelfbouwen van voedingen was omdat dat goedkoper zou zijn Als ik zo kijk naar de prijs van die hypex voeding kijk moet dat toch inderdaad goedkoper kunnen.

Probeer maar eens voor een fatsoenlijke prijs dan aan die slitfoils te komen. En ik ga hem splitsen, toch zelfbouw dus

SSassen · Bericht door **SSassen** » za 28 jan 2006, 12:02

Jeroen,

Ik heb ook nog wel een nog beter klinkend alternatief dan de SlitFoils, maar dat komt allemaal wel op de DDIY2006, als alles op tijd af is iig.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » za 28 jan 2006, 12:25

Dat hoeft toch niet tot DDIY2006 te wachten? Dat kun je ons nu toch zo ook wel vertellen Sander?

Bericht door **Wowly** » za 28 jan 2006, 12:25

Slit-foils zijn te verkrijgen bij Schuro, duitsland. Op dit moment loopt er een powerbuy/groepsinkoop in mijn thread van mijn UcD180AD versterker:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.1025
Hoe meer er mee doen des te goedkoper het wordt....

Overigens hebben de voedingen van Hypex zelf wél een dc-beveiliging die niét in de signaalweg zit, en dat is wat we allemaal wel willen niet?

Met zelfbouwen zul je altijd goedkoper uit zijn, maar de prijzen van Hypex zijn zo gek nog niet hoor, tenminste, die voor de 180's dan.

Overigens is het niet zo dat de slit-foils het beste zou zijn, maar de ontwerper vond dit destijds een van de betere caps om te gebruiken icm de module's van Hypex.

Wowly

SSassen · Bericht door **SSassen** » za 28 jan 2006, 13:10

Peter,

Ik zou wel willen, maar 't is nog niet af, dus dan is 't onvolledige informatie, ik kom graag beslagen ten ijs. Ook ben ik druk doende met twee UcD700 monoblokken, ook daarover binnenkort meer, zoals je ziet I'm keeping busy

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **jeroen_d** » za 28 jan 2006, 13:29

Wowly schreef:
Slit-foils zijn te verkrijgen bij Schuro, duitsland. Op dit moment loopt er een powerbuy/groepsinkoop in mijn thread van mijn UcD180AD versterker:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25655.1025
Hoe meer er mee doen des te goedkoper het wordt....

Overigens hebben de voedingen van Hypex zelf wél een dc-beveiliging die niét in de signaalweg zit, en dat is wat we allemaal wel willen niet?

Met zelfbouwen zul je altijd goedkoper uit zijn, maar de prijzen van Hypex zijn zo gek nog niet hoor, tenminste, die voor de 180's dan.

Overigens is het niet zo dat de slit-foils het beste zou zijn, maar de ontwerper vond dit destijds een van de betere caps om te gebruiken icm de module's van Hypex.

Wowly

Ja, ik zie dat het een stuk goedkoper zou zijn geweest, maar goed, DC-beveiliging enzo is ook wat waard.

Wat ik me afvraag, waarom maken we ons zo druk om ESR als de zekeringen na de voeding ook een behoorlijke impedantie hebben? Dat kan aardig oplopen, zelfde ordegrootte.

SSassen · Bericht door **SSassen** » za 28 jan 2006, 13:41

Ja, maar die hebben een vaste impedantie, bij iedere frequentie, een condensator niet, en da's waar 't hier om draait, je wilt immers dat je voeding een gelijke impedantie (inwendige weerstand) heeft in het hele audio bereik, dan is de dempingsfactor van de versterker namelijk niet afhankelijk van de frequentie.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com