@Jeroen,
Was (luister technisch) al zo blij met dit (rustig klinkende) filter en een beetje filter moe van het steeds luisteren naar dezelfde muziek ( en de pink noise ) dat ik dit niet meer geprobeerd heb. Ga ik zeker meten als hij weer in elkaar zit en ga tweaken!
Zoals de oplettende kijker kan zien is het gedrag in het laag ook behoorlijk veranderd. Dit door het verplaatsen! en 10% verminderen van het dempings materiaal in combinatie met het nieuwe filter. Dit blijft het onvoorspelbare van een TL en noem ik dan ook het afstellen van een TL. Elke keer ben ik (en de buren ) weer verbaasd hoe 'laag' een TL kan. Zeker van dit formaat met dit kleine speakertje! Dit is voor mij dan ook de enige reden om TL te bouwen.
Gisteren een paar grote TL's van mijn vrouw (zie foto www) naar haar nieuwe studio gebracht ( http://meisjesschool.web-log.nl/archief/12/2005 )
Alwaar ik dan ook de TL's kan laten horen in een 'grote' ruimte zonder last te hebben van buren. Zeer waarschijnlijk komt daar ook een luisterruimte voor meer TL's in combinatie met kunst van mijn vrouw. Mooie kunst behoort vergezeld te gaan met een goed stuk geluid en niet met 'lift muziek' uit blikke doosjes zoals 99% van de tentoonstellingen.
Zoals eerder vermeld wilde ik ook proberen (zie ook richard z'n opmerking boven)om de wofer wat meer ruimte te geven aan achterzijde en heb dus het gat achter de wofer groter gemaakt:
helaas was het luister resultaat dusdanig slecht dat ik meteen de mdf plaatjes er uit geslagen heb met als resultaat dat ik nu weer een paar nieuwe mdf platen moet maken:
Dit gelukkig maar voor 1 speaker kast. Helaas is het nu al wat donker en zal dit tot morgen moeten wachten. Zo blijkt maar weer dat niet alles wat je probeert ook positief resultaat heeft . Ik had namelijk gehoopt dat de dip in de frequentie weergave in het laag hierdoor zou verdwijnen. Helaas bleek bij meting niets van dit alles te gebeuren... Ik kreeg(waar ik al bang voor was) een hele hoop reflekties uit de kast terug waardoor de kast behoorlijk rommelig klonk. Zou toch mooi zijn als we een soort geluids'diode' achte de wofer konden plaatsen in de form van een soort luxaflex zodat het geluid niet meer uit de kast kan kaatsen?!?! Iemand toevallig in bezit van zo'n diode?
hier nog een plaatje van de 2 kasten op elkaar om een 'lang'labirint te vormen:
groetjes simon
Een plaatje van de kasten voordat ze in de grondverf gezet worden. Even wachten tot het droog is voor het laatste schuur werk. De baffles zijn wel al afgelakt met jachtlak:
Nog een paar grafiekjes van de metingen van het laatste (zie boven) filter van de afzonderlijke units en van het geheel in en uit fase:
TWeeter:
Wofer:
in fase:
outfase:
Dit is nog steeds het basis filter zonder correctie netwerk(en) . Naar het filter wat in fase staat is al heel goed te luisteren al moet het nog verbeterd worden. Eerst even afwerken
De verzaagde montageplaat van de baffle (zie boven) heeft toch nog z'n nut gehad in deze koude dagen:
Even een antwoord over die microfoonstandaard waar je wat van zei in mijn draadje: dip in laag komt hier niet van bij jou. De mic steekt hooguit maar zo'n 15 cm uit zo te zien en dan liggen de effecten daarvan boven 1000 Hz.
Filter klopt zo te zien al aardig. Wel gaat de tweeter veel te laag door nu volgens je meting. Iets hoger af filteren denk ik.
Ga zeker je advies opvolgen over het filter al denk ik dat ik komende dagen weinig tijd heb en al blij zal zijn als ik tussen de regen door alles kan schuren!
zo...eindelijk geschilderd al zie je de hamerslag koper lak op de foto niet echt:
morgen een beetje spelen met het filter en dan nu ook voor 2 speakers. Zal wel veel tijd in beslag nemen daar ik waarschijnlijk alleen maar wil luisteren
waarschijnlijk ook meten met sub.wofer en kijken hoe het allemaal gelukt is.
Zie nu pas hoe irritant de zilver glimmende schroeven zijn van de speaker bevestiging...gelukkig heb ik al zwarte inbus besteld met verlaagde kop. Hierna de speakers nog een beetje oppoetsen en klaar....
Simon
@collin
had de baffle achterkant ongeveer 3.5 cm diameter vergroot
De bafle voorkant is opgebouwd uit 2 lagen hard hout bevestigd op 2lagen mdf van 8mm (zie begin van topic)
M.vr.gr. simon
Heb dus inderdaad vandaag met filter zitten stoeien en het laag in eerste instantie gelaten voor wat het is en het hoog bij 2k3 aflaten vallen volgens het elektrisch 2de orde butterworth filter met het volgende resultaat:
let wel!! de speakers zijn nu in fase
Hierna toch te benieuwd hoe een correctie netwerk uit zou pakken en het e.e.a.geprobeerd met als beste resultaat een RL netwerkje in serie met de woofer waarbij ik een spoel van ~4mH en een R van 20 Ohm heb gebruikt waarbij de speakers weer in fase zijn aangesloten met het volgende resultaat:
het begint ergens op te lijken al zijn we er nog niet en besef ook dat die weerstand van 20 ohm een beetje overdone is....
Groetjes Simon
Mini Tl is berekend a.d.h.v. het boek van Vance Dickason; luidsprekerkasten ontwerpen. Het voert te ver om dit toppic geheel te behandelen in dit onderwerp, al zou het natuurlijk wel compleet maken... Het komt er op neer dat het een taps toelopende TL is met een opening bij de woofer van 16.5 cm maal 16.5 cm met een lengte van theorethisch 106 cm waarvan het uiteinde uiteindelijk 16.5 maal 4.125 cm is(verhouding van taps toelopend is 1:4 vandaar die 4.125 cm).. Dit is dus berekend met behulp van de in eerder genoemd boek de formules en de gegevens van het woofertje. Deze afmetingen bepaal je dus puur met de gegevens van dit specifieke woofertje. Deze Taps toelopende TL is daarna 3 keer gevouwen met als uiteindelijke afmetingen de eerder getoonde schets. Inmiddels heeft Jeroen D (zie elders op dit forum) een redelijk definitief filter voor mij berekend aan de hand van de metingen van de speakers in de kast.
THANKS JEROEN!!
Volgens de metingen zijn we er snel achter gekomen dat je bij kleinere TL's (lees: TL met midwoofertjes waarbij je de TL gebruikt van ongeveer 2500 HZ in mijn geval tot de FS van het woofertje) altijd last blijft houden van reflekties!! Bij de metingen bleek ook dat ik de TL dusdanig gedempt had (vanwege de irritante reflekties) dat de kast meer weg had van een gesloten kast en dus niet meer van een TL!!! Kortom: de (mijn) conclusie is toch wel dat je beter gaan "breed band" TL kunt bouwen maar de echte TL beperkt vanaf ongeveer 200 Hz tot lager en dus eigenlijk TL's moet gebruiken voor het echte laag hetgeen dus al snel neerkomt op een 3weg systeem! Vele mensen zullen denken: Ja, dat wisten we al!. Neemt niet weg dat ik deze kast natuurlijk toch ga afmaken en toch als een echte TL zal gaan laten klinken!! Dan maar een paar reflekties met wat minder demping!!! Kortom de kast wordt een kompromis en niet perfekt maar een leuk experiment met een geinige kast als resultaat en een aardig geluid voor de mensen die er van houden. Want het laag van een TL blijft voor mij uniek!!
Kortom, ik heb nu al een hoop geleerd van deze mini TL en het wordt voor mij een hele mooie kast maar ben nu al (in mijn hoofd) bezig met de volgende kast waarbij alleen het laag onder de 200 Hz door de TL zal worden weergegeven...Kortom TL zal ik voortaan alleen voor subwoofers gebruiken an niet meer als 'breedbander"
Snel zal ik de metingen adhv het door Jeroen berekende filter op het forum plaatsen! en beschouw ik het project als klaar!! en leuk geweest en zullen ze voorlopig in mijn huiskamer draaien tot ik weer betere gemaakt heb, want het zijn wel de beste die ik tot nu toe heb gemaakt hetgeen meer te danken is aan het impuls gedrag als aan het TL gedrag!
To be continued....
wat bedoel je met reflecties? dacht alstijd dat t voordeel van een TL was de ongekleurde mids enzo (naast t typische basgeluid). dit in elk geval volgens Vance D en Joe d'A
@Henkjan
Wat ik bedoel met de reflekties is dat ik de TL steeds meer gedempt heb totdat ik (gehoormatig) geen last meer had van de bij TL optredende resonanties in het midden gebied waardoor er voor mij te veel klankkleuring ontstond hetgeen je door die demping laat verdwijnen....Helaas bleek na (impedantie) meting dat ik dusdanig gedempt had dat de kast meer weg had van een gesloten kast en dus ook het TL gedrag "verdween" vandaar dat het een compromis blijft in mijn ogen met zo'n klein wofertje en 2 weg TL.
Dus wel degelijk klankkleuring in de mids! (trouwens ook volgens Vance D treedt er klankkleuring op in de mids)
Groet Simon
Heb zelf de TL niet berekend a.d.h.v. de 1/4 golflengte methode maar adhv de formules in het boek van Vance D. Het ontloopt elkaar waarschijnlijk niet veel: in mijn geval zou dan 1/4 golflengte ~1meter zijn (heb ik het goed??)en dus 3 en 5/4 golflengte respektievelijk 3 en 5 meter?? Bedoel je dat Henkjan? Dus bij een frequentie van ongeveer 110 en 65 herz??
Was het maar zo!! dan had ik ze vrolijk laten zitten!! Ik denk niet dat ik reflekties in dit frequentie gebied echt kan onderschijden anders dan het typische 'boemen' van het laag.
De reflekties die ik bedoel liggen veel hoger in het frequentie gebied en zijn volgens mij niet uit de metingen te halen....
Wel hebben we uit het waterval diagram kunnen halen dat bij ~1000 Hz de wofer resoneert. Helaas is dat een eigenschap van die wofer In het filter is dan ook een notch geplaatst om deze te verminderen. Zal straks in de praktijk blijken hoe dit uitpakt..Hoop volgende week toe te komen aan het filter...even andere prioriteiten
groet Simon
3/4 en 5/4 zou in mijn geval dus ~0.75 of 1.25 meter zijn. oftewel ongeveer 250 en 450 Hz. Daar zit inderdaad een dip rond die frequenties. Mijn ervaring leert dat je een dip niet zo makkelijk waarneemt met je oren zeker als ze niet 'breedbandig' zijn en al zeker niet zo laagfrequent als deze dipjes. Kan me niet voorstellen dat ik met die oude oren van mij die dipjes waarneem en dus terug te komen op je vraag:
je doelt dus op de door de 3/4 en 5/4 optredende "dips" in de frequentiecurve?
Ik vermoed dat dit reflekties zijn in de kast die misschien optreden door het 'labirint' en dan als kleuring naar buiten komen via de poort. Zo heb ik ooit een PVC buis TL gemaakt (zie my second TL in onderstaande link) Die ook heel mooi klinkt in het laag maar behoorlijk wat last heeft van kleuring door reflekties. Kortom...."breedband" TL valt niet mee
Misschien ben ik wel te kritisch voor dit kleine kastje
groet Simon
@sietse
nee als je goed kijkt ...zie je dat de baffle is opgebouwd uit 2 hardhoutlagen en 2 Mdf lagen. De tweeter wordt juist aan de achterkant ondersteund door het hardhout om zo goed mogelijk opgesloten te worden en dus zo min mogelijk kan trillen . In het waterval diagram was ook te zien dat dit goed gelukt was. De mdf lagen zijn puur voor het vlak houden van de lijn en de bevestiging geven voor de baffle. De tweeter kijkt dus niet in de lijn.
groet Simon
) weer verbaasd hoe 'laag' een TL kan. Zeker van dit formaat met dit kleine speakertje! Dit is voor mij dan ook de enige reden om TL te bouwen. 
. Ik had namelijk gehoopt dat de dip in de frequentie weergave in het laag hierdoor zou verdwijnen. Helaas bleek bij meting niets van dit alles te gebeuren... Ik kreeg(waar ik al bang voor was) een hele hoop reflekties uit de kast terug waardoor de kast behoorlijk rommelig klonk. Zou toch mooi zijn als we een soort geluids'diode' achte de wofer konden plaatsen in de form van een soort luxaflex zodat het geluid niet meer uit de kast kan kaatsen?!?! Iemand toevallig in bezit van zo'n diode? 
In het filter is dan ook een notch geplaatst om deze te verminderen. Zal straks in de praktijk blijken hoe dit uitpakt..Hoop volgende week toe te komen aan het filter...even andere prioriteiten 