Masterclass High-End audioversterkers ontwerpen

Bericht door **Elektuur** » za 10 dec 2005, 13:40

Nieuwtje voor audio-ontwerpers, zelfbouwers en audiofreaks.

Op zaterdag 11 en 25 maart 2006 organiseert Elektuur in Den Bosch twee masterclasses over het ontwerpen van High-End versterkers. Audiospecialist Bruno Putzeys (B) gaat in op High-End halfgeleiderversterkers. En topontwerper Menno van der Veen behandelt High-End buizenversterkers. Het doel van de cursussen is om specifieke kennis van audioversterkers te ontsluiten voor een brede groep audioliefhebbers en -ontwerpers.

Meer informatie vind je op: http://www.elektuur.nl/events

sietse · Bericht door **sietse** » za 10 dec 2005, 21:00

Mag ik voor alle zekerheid even vragen of U het maandblad Elektuur vertegenwoordigd, waar ik niks op tegen heb, of bent U iemand die die naam gebruikt als forum log in?

Bericht door **Henkjan** » za 10 dec 2005, 21:36

[bigbrothermode]'t email adres van die gebruiker duidt er in elk geval niet op[/bigbrothermode]

In beide gevallen welkom overigens, en bedankt voor deze tip.

in t geval u niet van Elektuur bent, dan t "advies" om een andere gebruikersnaam te kiezen

SSassen · Bericht door **SSassen** » zo 11 dec 2005, 0:56

Leuk initiatief, maar ik vind de vergoeding die hiervoor gevraagd wordt aan de hoge kant; 99 euro is toch een boel geld, daar kan je een aantal leuke Elektuur schakelingen voor bouwen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

richard · Bericht door **richard** » zo 11 dec 2005, 11:53

SSassen schreef:
Leuk initiatief, maar ik vind de vergoeding die hiervoor gevraagd wordt aan de hoge kant; 99 euro is toch een boel geld,

Dat is misschien wel zo maar dit zijn geen hobbyisten die het er als liefhebberij bij doen. Voor een commercieel opgezette masterclass is het bedrag vrij normaal; er van uitgaande dat de aangeboden stof op niveau is.

Bericht door **Henkjan** » zo 11 dec 2005, 11:55

Henkjan schreef:
[bigbrothermode]'t email adres van die gebruiker duidt er in elk geval niet op[/bigbrothermode]

toch wel, 't is namelijk van de uitgever van elektuur

sietse · Bericht door **sietse** » zo 11 dec 2005, 12:18

Nou, dan zou ik het willen zien als compliment aan dit forum dat ze zich hier melden, omdat Elektuur een blad is voor zelfbouwers en daar hebben we in Nederland toch al niet te veel van. Zeker niet op het gebied van onze hobby.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 11 dec 2005, 12:35

Kan me wel bij Sander aansluiten. Het ontwerpen van een versterker leer je niet met een lezing van 4 uurtjes. Voor een breed publiek kan dat alleen over wat basis dingen gaan. Voor de harddies (met een grondige elektronicakennis) is het overbodig want die krijgen dan te horen wat ze toch al weten. Maar goed er is natuurlijk een heel middengebied er tussenin kwa kennis. Zou wel leuk zijn als er een programma bekend is met de behandelde aandachtspunten.

Heb met dit soort dingen toch zoiets als met beurzen: Als je niet gaat heb je het gemist, als je wel gaat vraag je je achteraf af wat je er nou eigenlijk kwam doen. Dan besteed ik ook liever die 99,- (per lezing) aan wat anders.

Het zou m.i. veel zinniger zijn als Brumo en Menno hun kennis op dit forum zouden delen a.d.h. van hands-on projecten van leden. Bruno heeft daar overigens al een beginnetje mee gemaakt.

Bericht door **Henkjan** » zo 11 dec 2005, 12:39

volgens mij vullen beide elkaar mooi aan. btw: volgens mij doet Bruno een van die masterclasses

SSassen · Bericht door **SSassen** » zo 11 dec 2005, 12:43

Ik sluit me helemaal aan bij Peter, dat was precies de insteek van mij eerste reply. Ik las overigens dat je er ook een boek bij cadeau krijgt, dus ben ik even gaan spitten naar de inhoud en kwam ik het volgende tegen:

Een collectie artikelen uit het elektronicamaandblad
Elektuur, met als thema “natuurgetrouwe geluidsweergave”.
Er worden zowel voor- als eindversterkers
behandeld, alsook een aantal luidsprekerkasten.
Bovendien treft u er een aantal nuttige schakelingen in
aan die bij het ontwerpen van geluidsinstallaties goed
van pas komen. Het boek geeft met name aandacht
aan de realisatie van audio-versterkers, zonder de
theoretische achtergronden te diepgaand te behandelen.
Eenieder die een beetje handig is met de soldeerbout,
is met dit boek in staat zijn eigen high-end geluidsinstallatie
te bouwen.

Dit komt op mij over als een boek wat kort even wat grondbeginselen aanstipt en wat leuke schakelingen presenteert maar nergens echt probeert een aantal concepten grondig uit te diepen. Kortom, een boek voor de hobbyist, maar niks nieuws onder de zon, d'r zijn al zat vergelijkbare boeken op de markt (zei het wel Engelstalig).

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen · Bericht door **SSassen** » zo 11 dec 2005, 12:50

Overigens vind ik het jammer dat Elektuur wederom oude ontwerpen gaat bundelen in een boek; ik wacht al jaren op wat vernieuwende schakelingen en ook een jaarlijks te verschijnen luidspreker special zou ik zeer waarderen. Helaas is het blad vandaag de dag vooral gevuld met schakelingen om en rond de computer en wordt er veelvuldig gebruik gemaakt van GAL's, PAL's en PIC's en heb ik dus jaren geleden al mijn abonnement opgezegd. Ik koop het blad overigens wel af en toe wel in de losse verkoop als er iets interessants in staat.

Het is mijn indruk dat Elektuur haar raakvlakken met de audio-hobbyist wel zo'n beetje kwijt is, of zit ik er dan helemaal naast? Ik herrinner mij leuke ontwerpen als de LFA-150, de audio-DAC, de Crescendo versterkers uit het (grijze) verleden, maar daar blijft het dan ook bij. Toch zijn een aantal van de meest populaire schakelingen zoals te zien op de Elektuur website nog steeds eindversterkers, dus mij ontgaat het geheel waarom hier dan zo weinig aandacht aan wordt besteed?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **Henkjan** » zo 11 dec 2005, 13:59

SSassen schreef:
Dit komt op mij over als een boek wat kort even wat grondbeginselen aanstipt ......

lijkt me dus prima aansluiten bij de masterclass, daar komen ook flink wat onderwerpen voorbij, en diep ergens op ingaan zal dan qua tijd niet lukken. wat voor een aantal misschien een reden is er niet heen te gaan, maar voor anderen juist weer een reden om dat wel te doen. voor mij kan t niet jip&janneke genoeg zijn

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » zo 11 dec 2005, 14:23

Henkjan schreef:
......... voor mij kan t niet jip&janneke genoeg zijn

Tja, dan zou je wat meer aan een ''Inleiding tot de elektronica" hebben. Als men over "Masterclass" spreekt dan ga ik er van uit dat dat bedoeld is voor "Masters" d.w.z. diegenen die al heel wat (bouw)ervaring hebben en een grondige basiskennis. Een masterclass is over het algemeen bedoeld om de puntjes op de "i" te zetten voor (semi)professionals.

<quote>
In twee cursussen wordt de mystiek rond het ontwerp van audio-versterkers ontsluierd. Een unieke gelegenheid om diepgaande kennis op te doen op het gebied van audio-versterkers.
</quote>

Als men dit waar wil maken dan vereist dat van de deelnemers op zijn minst grondige elektronicakennis op op HTS/TU niveau. Daar is niets op tegen maar zoiets moet dan wel duidelijk zijn.

SSassen · Bericht door **SSassen** » zo 11 dec 2005, 14:29

Peter,

Inderdaad, een masterclass in voor gevorderden, alleen snap ik de keuze van dat boek niet helemaal, dat is geen naslagwerk adhv. de masterclass maar meer een inleiding op versterkertechniek als ik 't zo lees. Maar misschien dat Elektuur zelf hier wat duidelijkheid kan scheppen? Met al dit giswerk komen we niet veel verder denk ik.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen · Bericht door **SSassen** » zo 11 dec 2005, 14:49

Om straks niet naast het net te vissen heb ik me maar aangemeld voor Bruno z'n cursus. Het gaat dus om twee aparte cursussen, die onafhankelijk van elkaar gegeven worden, de vergoeding daarvoor is dus 99-euro per cursus van in totaal twee uur. Afmelden kan kostenloos tot twee weken voor aanvang van de cursus, dus in afwachting van het cursus programma heb ik me maar aangemeld. Als het inderdaad 'Jip & Janneke' nivo is, wat ik me bij Bruno niet voor kan stellen, kan ik me altijd nog afmelden. Ik heb Bruno ook even een email gestuurd om te vragen wat de bedoeling is, wellicht dat hij wat meer informatie kan geven.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

SSassen · Bericht door **SSassen** » zo 11 dec 2005, 15:30

Zojuist een reply gehad van Bruno, volgens zijn zeggen wordt 't een masterclass op redelijk hoog niveau waar in korte tijd toch veel informatie wordt behandeld, hieronder een overzicht:

Vereisten aan audioversterkers:
- Uitgangsvermogen
- Respons
- Uitgangsimpedantie
- Vervorming+bespreking van verschillende meetmethoden en verbanden daartussen
- Ruis
- Voedingsrimpelonderdrukking
- Verband met subjectieve klankervaring

Elementaire versterkertrappen:
- Transconductantietrap
- Transimpedantietrap
- Spanningsversterker (volger)
- Stroomversterker (stroomspiegel)

Opbouw van een versterker:
- Ingangstrappen
- Spanningsverschilversterker (Transconductantie)
- Spannings/stroomingang (Transimpedantie aka stroomterugkoppeling)

Stroom/spanningsomzetters:
- Miller-integrator

Gevouwen cascode:
- Terugkoppellussen
- Eenvoudige 1e orde lus
- Hogere orde systemen met lokale terugkoppellussen
- Globale hogere orde lussen
- Verband tussen terugkoppelstrategie en klankervaring

Keuze van opzet:
- Stroomuitgang vs spanningsuitgang
- MOSFET vs bipolaire uitgangstrap
- jFET vs bipolaire ingangstrap
- Klasse A/AB/B instelling van eindtrappen

Klasse G/H eindtrappen voor verbeterd rendement

Printlayout

Vereisten aan veiligheid en betrouwbaarheid van vermogenversterkers:
- Overstroombeveiliging
- Luidsprekerbeveiliging

Gedrag bij foutcondities

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **Elektuur** » zo 11 dec 2005, 23:07

SSassen schreef:
Het gaat dus om twee aparte cursussen, die onafhankelijk van elkaar gegeven worden, de vergoeding daarvoor is dus 99-euro per cursus van in totaal twee uur.

Het gaat inderdaad om twee onafhankelijke cursussen. Eén over Buizenversterkers verzorgd Menno van der Veen, en een over Lineaire versterkers door Bruno Putzeys. De cursussen duren elk zo'n 4 uur, in plaats van twee uur zoals hierboven werd gezegd.
Overigens vind je het programma van elke masterclass in detail op de Elektuur site.

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 12 dec 2005, 10:58

Voor 4 uur vind ik 99 euro nog wel meevallen. Ga je karten dan ben je dat geld nog veel sneller kwijt. Misschien ga ik dit nog wel interessant vinden, maar dan moet ik eerst nog zien om "master" te worden

Bericht door **Elektuur** » ma 12 dec 2005, 14:41

deepspace schreef:
Voor 4 uur vind ik 99 euro nog wel meevallen. Ga je karten dan ben je dat geld nog veel sneller kwijt. Misschien ga ik dit nog wel interessant vinden, maar dan moet ik eerst nog zien om "master" te worden

Om aan een masterclass mee te doen hoef je geen master te zijn. Als je zelf aan versterkers knutselt kan je er al het nodige van opsteken.

De docenten die de cursus geven zijn wel Master in hun vakgebied.

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » ma 12 dec 2005, 15:01

Nou "cursus" ??? Vind 26 onderwerpen doorwerken in 4 uur (zonder pauze?) nou niet echt een cursus. Meer dan in vogelvlucht al die onderwerpen aansnijden zal er niet in zitten.

SSassen · Bericht door **SSassen** » ma 12 dec 2005, 15:04

Beste Elektuur,

In de eerste plaats vind ik de manier van posten hier niet erg professioneel overkomen, of in ieder geval niet conform de indruk die ik krijg van het blad, dat heeft namelijk wel een professionele uitstraling. Minimaal zou ik toch willen weten wie bij Elektuur de moeite neemt om hier te posten, is dit de hoofdredacteur? Een auteur? of wellicht de koffiejuffrouw?

In de tweede plaats wordt aangegeven dat de masterclass niet perse bedoeld is voor 'masters'. Echter om nu mensen met weinig tot geen verstand van verstand van versterkertechniek te motiveren om zich ook in te schrijven lijkt mij niet verstandig. Gezien de te behandelen lijst met onderwerpen blijven deze mensen met flink wat vragen zitten die wellicht wel beantwoord kunnen worden tijdens de masterclass maar hierdoor de cursus zullen vertragen voor degenen die deze kennis wel al meester zijn. Hierdoor zou het kunnen gebeuren dat bepaalde onderwerpen niet aan bod komen die juist voor de 'masters' wel interessant zijn.

Kortom, enige duidelijkheid betreffende het nivo van de cursus bv. LTS/HTS/WO vooropleiding vereist, of iets dergelijks wordt op prijs gesteld, dit om teleurstellingen te voorkomen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » ma 12 dec 2005, 15:41

SSassen schreef:
Kortom, enige duidelijkheid betreffende het nivo van de cursus bv. LTS/HTS/WO vooropleiding vereist, of iets dergelijks wordt op prijs gesteld, dit om teleurstellingen te voorkomen.

Mja, met een HBO economie zul je denk ik niet ver komen

Iets meer detail mag dus wel. Kijk, ik met mijn HBO computertechniek, en halve WO informatica ben nu eenmaal geen electrotechnicus. Met digitale schakelingen kan ik prima overweg, maar analoog houdt het toch al snel op. De basics heb ik ooit wel gehad, en ik probeer me ook een beetje te verdiepen in electronische audiotechniek. Heb daar laatst ook een leuk en goed no-nonsence boek over gekocht. Echt zeer leerzaam moet ik zeggen.

JuuL · Bericht door **JuuL** » ma 12 dec 2005, 16:58

deepspace schreef:
Voor 4 uur vind ik 99 euro nog wel meevallen. Ga je karten dan ben je dat geld nog veel sneller kwijt. Misschien ga ik dit nog wel interessant vinden, maar dan moet ik eerst nog zien om "master" te worden

Maar als je het vergelijkt met wat je zelf kan opsteken door op internet te zoeken (oke ben je miss keer zo lang bezig), dan vind ik het nog "best" prijzig.

richard · Bericht door **richard** » ma 12 dec 2005, 20:45

SSassen schreef:
Kortom, enige duidelijkheid betreffende het nivo van de cursus bv. LTS/HTS/WO vooropleiding vereist, of iets dergelijks wordt op prijs gesteld, dit om teleurstellingen te voorkomen.

Een masterclass in welk vakgebied dan ook is doorgaans nooit bedoelt als snuffelcursus, enige achtergrond in het vakgebied is altijd noodzakelijk.

SSassen · Bericht door **SSassen** » ma 12 dec 2005, 20:54

Richard?

Wel eerst even lezen voordat je reageert. Elektuur schreef namelijk 't volgende:

Om aan een masterclass mee te doen hoef je geen master te zijn. Als je zelf aan versterkers knutselt kan je er al het nodige van opsteken.

Daarmee is iedereen die weleens knutselt aan versterkers welkom volgens Elektuur, maar dat lijkt mij ietwat kort door de bocht, zeker gezien het hierboven door mij geposte overzicht van de te behandelen onderwerpen. Vandaar ook mijn specifieke vraag, een elektronica achtergrond en affiniteit met versterkerbouw en/of ontwerpen lijkt me een must voor een dergelijke masterclass.

Maar nogmaals, wellicht dat Elektuur dit verder in kan vullen?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com