Simpel, maar goed voorversterker ontwerp gezocht.

Bericht door **Barry** » di 29 nov 2005, 19:44

Beste,

Ik heb sinds kort een Parasound HCA-1000 als EV. Mijn Denon DCD-755 Cd-speler werkt echter niet gemakkelijk als PRE. Een ingangskeuze werkt toch gemakkelijker en een analoge potmeter vind ik ook mooier.

Ik heb echter niet genoeg ervaring met elektronica en zoek dus een simpel, maar goed ontwerp. De VV mag slechts 3 knoppen aan boord hebben, namelijk; een volume-pot, ingangskeuze en een aan/uit schakelaar. Dit alles moet in een 1U kast passen.

Ik heb zelf al een beetje zitten te denken en ben uitgekomen op een VV zonder stroomvoorziening! Gewoon een goede potmeter en een ingangskeuze schakelaar voor 3 bronnen. Dit kan ik bouwen zonder kennis en schema's. Het ontwerp zou ook niet duur zijn, maar wel goed dankzij het korte circuit.

Of zie ik nu iets over het hoofd? De meeste VV's hebben per ingang een buffer, maar dat zit tegenwoordig toch ook in de uitgang van de bron?

Kunnen jullie mij opweg helpen? Bedankt!

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » di 29 nov 2005, 20:00

Er van uit gaande dat het wel iets maar niet teveel mag kosten is een Pass Balanced Line Stage een aardige keuze. Als je de printplaten bij Kristijan koopt krijg je er een mooie Engelstalige handleiding. Bovendien is hij per mail meer dan uitstekend bereikbaar.

http://www.kk-pcb.com/

Bericht door **Barry** » di 29 nov 2005, 20:15

Leeuwarden schreef:
Er van uit gaande dat het wel iets maar niet teveel mag kosten is een Pass Balanced Line Stage een aardige keuze. Als je de printplaten bij Kristijan koopt krijg je er een mooie Engelstalige handleiding. Bovendien is hij per mail meer dan uitstekend bereikbaar.

http://www.kk-pcb.com/

Mooi ontwerp! Ik denk dat ik die onderdelen wel goedkoop kan regelen. Hier heb ik niet eens echt een printplaat voor nodig, een plankje MDF zou ook kunnen, zoveel componenten zijn het niet.

Een paar dingen zijn mij alleen niet helemaal duidelijk.

Afbeelding

Is deze VV zonder ingangskeuze? En wat zijn die ''IRF 610'' componenten?

Bedankt voor je reactie

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 29 nov 2005, 20:31

Als je een CD-speler als bron gebruikt kan je toe zonder versterking, deze levert namelijk meestal 2vpp en daarmee kan je bijna iedere versterker volledig uitsturen. Kortom, meer dan een ingangskeuze schakelaar en een nette potmeter heb je niet nodig.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » di 29 nov 2005, 20:34

http://www.passdiy.com/legacy.htm

Op bovenstaande link kan je een PDF downloaden van dit ontwerp. Dan kom je er ook achter dat het wel simpel is, maar misschien niet zo simpel als je in eerste instantie dacht. Vandaar mijn tip om printplaten te kopen bij Kristijan. Vanwege de duidelijke handleiding!

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » di 29 nov 2005, 20:39

SSassen schreef:
Als je een CD-speler als bron gebruikt kan je toe zonder versterking, deze levert namelijk meestal 2vpp en daarmee kan je bijna iedere versterker volledig uitsturen. Kortom, meer dan een ingangskeuze schakelaar en een nette potmeter heb je niet nodig.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Absoluut waar. Mensen die BZLS hebben gebouwd en hebben vergeleken spreken echter wel van een "meerwaarde" tenopzichte van een passieve opzet. En hopelijk is dat waar want ik ben zelf ook onderdelen aan het verzamelen voor deze pre

Bericht door **Barry** » di 29 nov 2005, 20:42

Leeuwarden schreef:
http://www.passdiy.com/legacy.htm

Op bovenstaande link kan je een PDF downloaden van dit ontwerp. Dan kom je er ook achter dat het wel simpel is, maar misschien niet zo simpel als je in eerste instantie dacht. Vandaar mijn tip om printplaten te kopen bij Kristijan. Vanwege de duidelijke handleiding!

Ik zie echter net dat de voeding ook veel aandacht vereist. Dat is mij een beetje tegengevallen, gezien ik praktisch ook met een passief ontwerp uit de voeten kan, zoals Sander aangaf.

Ik denk dus dat ik een passieve VV ga maken. Momenteel heb ik 3 bronnen, namelijk; een Cd speler, een Dvd speler en een computer. Ik wil een ingangskeuze voor 4 bron ingangen, zodat ik altijd nog kan uitbreiden. Welke waarde moet de potmeter hebben? En zijn er ook kant-en-klare ingangskeuze schakelaars verkrijgbaar?

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 29 nov 2005, 20:44

SSassen schreef:
Als je een CD-speler als bron gebruikt kan je toe zonder versterking, deze levert namelijk meestal 2vpp en daarmee kan je bijna iedere versterker volledig uitsturen. Kortom, meer dan een ingangskeuze schakelaar en een nette potmeter heb je niet nodig.

Wordt door de potmeter je uitgang van je pre niet hoogimpdant wat nadelig kan zijn voor je kabel naar je amp?

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 29 nov 2005, 20:48

Beste Jan,

De kortste weg voor het signaal is door zo min mogelijk componenten, daarmee behou je zoveel mogelijk van het orginele signaal. In dit ontwerp zie ik een aantal weerstanden, twee condesatoren en twee fets in de signaalweg, kortom, dit weegt niet op tegen een nette potmeter, of nog beter een nette DACY stappenschakelaar. Dat het 'goed' klinkt komt waarschijnlijk omdat er iets aan het orgineel wordt toegevoegd af afgehaald dat door ons oor als plezierig wordt ervaren.

Ik maak altijd de vergelijking met een krant. Als deze door enkele mensen gelezen is ziet hij er nog redelijk kreukvrij uit en is alles nog goed leesbaar, ook op de vouw. Laat je echter een tiental mensen deze krant lezen dan ziet hij er al een heel stuk minder uit. Analoog daaraan kan je je audiosignaal zien dat door een aantal componenten in een schakeling gaat, elk component heeft toch invloed, hoe miniem ook.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **Barry** » di 29 nov 2005, 20:49

Leeuwarden schreef:
SSassen schreef:
Als je een CD-speler als bron gebruikt kan je toe zonder versterking, deze levert namelijk meestal 2vpp en daarmee kan je bijna iedere versterker volledig uitsturen. Kortom, meer dan een ingangskeuze schakelaar en een nette potmeter heb je niet nodig.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Absoluut waar. Mensen die BZLS hebben gebouwd en hebben vergeleken spreken echter wel van een "meerwaarde" tenopzichte van een passieve opzet. En hopelijk is dat waar want ik ben zelf ook onderdelen aan het verzamelen voor deze pre

Ik welk opzicht is die ''meerwaarde''? Ik denk zelf dat ik niet veel kan verknallen aan een passieve VV. Zie het als ''wire with gain'', zo min mogelijk componenten. Een aktieve VV heeft naar mijn weten een gain limitor (overbodig voor mij) en een buffer per ingang. Als dit het enige verschil is, zie ik niet in waarom passief slechter zou zijn als aktief.

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 29 nov 2005, 20:55

Aktief is gewoon onnodig als 't gaat om bronnen met voldoende signaal, zoals bv. bij een CD-speler. Voor een platenspeler heb je natuurlijk wel een RIAA voorversterker nodig. Passief heeft altijd mijn voorkeur boven aktief, zie mijn voorgaande post met een stuk uitleg met daarin het vergelijk met het lezen van een krant.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 29 nov 2005, 20:56

En niemand die de nadelen van passief volumeregelen kent ... ?

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » di 29 nov 2005, 20:56

Barry,
Ik spreek niet van beter of slechter. Ik spreek van "anders". Op welke manier die "meerwaarde' zich kenbaar maakt zal ik zelf eerst nog moeten ervaren. Ik ben het overigens met Sander eens dat het de moeite loont om een passive pre te maken.

Ik verwacht dat het inderdaad zo is als Sander schrijft:
"Dat het 'goed' klinkt komt waarschijnlijk omdat er iets aan het orgineel wordt toegevoegd af afgehaald dat door ons oor als plezierig wordt ervaren".

Ik ben er in ieder geval wel benieuwd naar.

Bericht door **Barry** » di 29 nov 2005, 20:56

SSassen schreef:
Aktief is gewoon onnodig als 't gaat om bronnen met voldoende signaal, zoals bv. bij een CD-speler. Voor een platenspeler heb je natuurlijk wel een RIAA voorversterker nodig. Passief heeft altijd mijn voorkeur boven aktief, zie mijn voorgaande post met een stuk uitleg met daarin het vergelijk met het lezen van een krant.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Weet jij dan ook welke waarde de pot moet zijn? Een phono-trap kan ik eventueel altijd nog inbouwen, heb ik toch nog iets aktief

Ik heb namelijk wel een platenspeler, echter luister ik bijna altijd Cd. Een tuner gaat nog wel komen, vandaar die extra ingang.

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » di 29 nov 2005, 20:57

Rudy schreef:
En niemand die de nadelen van passief volumeregelen kent ... ?

Ga je gang, Rudy!

Bericht door **Barry** » di 29 nov 2005, 20:58

deepspace schreef:
SSassen schreef:
Als je een CD-speler als bron gebruikt kan je toe zonder versterking, deze levert namelijk meestal 2vpp en daarmee kan je bijna iedere versterker volledig uitsturen. Kortom, meer dan een ingangskeuze schakelaar en een nette potmeter heb je niet nodig.
Wordt door de potmeter je uitgang van je pre niet hoogimpdant wat nadelig kan zijn voor je kabel naar je amp?

Iemand?

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 29 nov 2005, 21:02

Het grootste probleem is de aflopend hoogweergave dat niet eens volumeconstant is ( door de ingangscap van de amp en de zoals deepspce ook al aanwees de kabel ). Ook wel eens dat "bruin" geluid genoemd.

Dat is opzich op te lossen door de potmeter laagohmig te maken ( lees <5k ) , maar dan begint het te wringen in de cdp.

Soms kan dat, soms niet, afhankelijk van het ingangscircuit van je amp, en das uiteraard meestal gokken geblazen, iets wat je met een actieve dus niet hebt.

Groetjes
Rudy

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 29 nov 2005, 21:03

Barry,

10, 22 of 50kOhm zijn gangbare waardes, hangt af van de ingangsimpedantie van je eindversterker. Ik hoor ook graag van Rudy de nadelen van een passieve 'voorversterker', ik denk dat ik al weet met welke argumenten hij aan gaat komen en die wegen mijns inziens niet op tegen de voordelen, beide benaderingen zijn een compromis, liefst wil je gewoon direct uit je bron naar je eindversterker en dan een dikke variac op je eindversterker om het volume te regelen (en nee, da's niet serieus bedoeld, maar d'r zijn mensen die dat echt geprobeerd hebben).

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » di 29 nov 2005, 21:03

Rudy, waarom zijn er dan zoveel mensen die het wel gebruiken?

(Hola, Sander is me alweer voor...)

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 29 nov 2005, 21:04

Moet je aan hun vragen ...

Moet je wel mee opletten, passief via transformatoren gaat dus wel.
( maarja $$$$$ )

Groetjes
Rudy

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 29 nov 2005, 21:19

Rudy,

Tsja, bekend verhaal, ik denk dat dit eerder ligt aan een slecht gekozen combinatie van bron - kabel - voorversterker - kabel - eindversterker, da's in ieder geval mijn ervaring. Ik vind 't wat kort door de bocht om daarmee gelijk alle passieve preamps onder dezelfde noemer te scharen.

Ik kan hier wel een verhaal van een pagina of drie neerpennen, maar na wat zoeken op 't net kwam ik een verhaal van vrijwel gelijke strekking tegen van de firma DACT, de bekende leverancier van stappen-potentiometers, verplicht leesvoer voor aspirant voorversterker bouwers.

http://www.dact.com/html/passive_preamp.html

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 29 nov 2005, 21:31

Sander,

99% Van de amps die verkrijgbaar zijn of worden gemaakt hebben een ingangscapaciteit van op zen minst 470pF ( om nog maar over de amps met 10n te zwijgen ), dat in combinatie met je serieweerstand ( bovenste kantje van je potmeter ) geeft een zeer leuk en zeker niet gewenst laagdoorlaatfilter. Natuurlijk des te laagohmiger de potmeter des te kleinder het probleem, word hier ook nergens ontkent.

En daarbij werken de meeste mensen met deze hobby graag met meerdere versterkers dan voor elke amp een bijpassende potmeter te moeten kopen.

Maarja, ik ben dan 1 van die mensen die liever 1ppm meer distortie heeft en +-0.1dB tot 20kHz ( niet dat men speakers dat zijn, maar das een ander punt )

Nothing more to it.
Het succes zit hem in de simpelheid, nergens anders.

Groetjes
Rudy

SSassen · Bericht door **SSassen** » di 29 nov 2005, 21:46

Rudy,

99% Van de amps die verkrijgbaar zijn of worden gemaakt hebben een ingangscapaciteit van op zen minst 470pF ( om nog maar over de amps met 10n te zwijgen ), dat in combinatie met je serieweerstand ( bovenste kantje van je potmeter ) geeft een zeer leuk en zeker niet gewenst laagdoorlaatfilter. Natuurlijk des te laagohmiger de potmeter des te kleinder het probleem, word hier ook nergens ontkent.

Weer een reden om hier een kleine modificatie uit te voeren, of gewoon zelf een versterker te bouwen die deze beperking niet heeft. Overigens is het ook wel nuttig om even te vermelden waarom deze ingangscapaciteit er zit, de meeste van deze versterkers zouden namelijk zonder deze ingangscapaciteit spontaan gaan oscilleren doordat ze niet van zichzelf stabiel zijn. Dit zegt m.i. meer over de ontwerpfilosofie erachter dan de vormgeving of het prijskaartje.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

sietse · Bericht door **sietse** » di 29 nov 2005, 22:14

Ik heb ooit een passieve voorversterker gehad. Stond es een keer in Elektuur. Werkte wel, maar er waren op een of andere manier misaanpassingen qua ingangs impedantie. Toen een simpel voorversterker trapje toegevoegd. En toen klonk alles stukken beter.

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 29 nov 2005, 22:49

Rudy schreef:
Soms kan dat, soms niet, afhankelijk van het ingangscircuit van je amp, en das uiteraard meestal gokken geblazen, iets wat je met een actieve dus niet hebt.

Dat is geen probleem, ik heb namelijk het schema van de amp

user: parasound
pass: you'll never know