High eind project

[Martijn H]

Goedendag!,

Er zijn alweer 8 maanden overheengegaan sinds mijn laatste projectje:
Een transmissielijn met een Volt 2500.1 RS Accuton C89T6 en C12T6.

Ik ben uiterst tevreden met deze luidsprekers en zal daarom ook niet te hard van stapel lopen om zo snel mogelijk iets nieuws te maken.

Mijn idee was het volgende:

In de toekomst een luidsprekercombinatie maken bestaande uit 2 vloerstaanders en een subwoofer. Accuton C12T6 of scanspeak ringradiator, De nieuwe Accuton C90-T6 midspeaker. Accuton C220T6/C220NT6 woofer.

Ik ben vrij zeker dat dit een goede combinatie word. Tevens heb ik professionele hulp bij het filteren.

Ik ben lang op zoek geweest naar de 15WX van Focal. Dat is de woofer die oa in de JM lab utopia en wilson audio grand slam wordt gebruikt. Deze is echter niet meer te verkrijgen. (ook niet 2e hands gevonden)


NU zit ik met het volgende "vraagje"..

Ik wil een subwoofer maken die goed aansluit op kwaliteitsluidsprekers (mijn huidige luidsprekers en de luidsprekers die ik in de toekomst wil maken)en die de allerlaagste frequenties kan weergeven. Kastinhoud zou zo een 150-230 liter kunnen worden. Aanvankelijk had ik mijn hoofd op een Focal Audiom 15WX gericht. Ik zoek nu dus een goede tegenkandidaat. Kunnen natuurlijk ook 2 kleinere woofers zijn. Voorwaarde zeer lage resonantiefrequentie, omdat mijn huidige transmissielijn makkelijk 25 Hz weergeeft.

Ik hoop dat iemand suggesties weet!

Alvast bedankt!

[Martijn M]

Hallo Montana,
waarom was je eerst van plan die high-end Focal te gebruiken, en nu niet meer? Je zei dat je hem al in je bezit had.
Misschien is een Adire Maelstrom (18") iets voor je?
groet,
Keyser

[SSassen]

Uh, nou breekt mijn klomp,

Voorwaarde zeer lage resonantiefrequentie, omdat mijn huidige transmissielijn makkelijk 25 Hz weergeeft.

Waarom dan een subwoofer? Het nut van een subwoofer is aanvulling in het laagste oktaaf, maar zoals je zelf aangeeft heb je daar geen tekort. Ben je misschien op zoek naar een nuttig tijdverdrijf? Je kan natuurlijk ook de huiskamer opnieuw gaan behangen of iets dergelijks

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Martijn H]

nou.. eerlijk gezegd is het deels knutselkriebels en deels de behoefte om het huis op stelten te 'kunnen' laten gaan. Maar dan niet met PA achtige systemen. Kwaliteits laag van 20 Hz is anders dan 20Hz.. En het laag wat uit een transmissielijn komt is mooi! Maar deze sub zou een stuk strakker moeten kunnen spelen.

Ssassen.. Jij moet toch weten hoe een Tumult of mealstrom klinkt?

[Wijx]

die 220 gaat toch ook behoorlijk laag? Denk dat je eerder tegen te beperkingen van je huis aanloopt dan dat je speaker het niet kan

[sphere]

Hallo Montana,
waarom was je eerst van plan die high-end Focal te gebruiken, en nu niet meer? Je zei dat je hem al in je bezit had.
Misschien is een Adire Maelstrom (18") iets voor je?
groet,
Keyser

Volgens mij levert Adire nog steeds niet hoor, ik wacht al een jaar om uberhaupt te bestellen, maar ik heb niet de illusie dat het gauw zal kunnen. Bovendien moet je nog maar afwachten wat de dollar doet, misschien zijn 2 12" XXLS in een gesloten behuizing electronisch gecorrigeerd dan leuker?

Moet ik eigenlijk eens simuleren als ik weer een fatsoenlijke windows bak heb.

[Martijn M]

Hallo Montana,
waarom was je eerst van plan die high-end Focal te gebruiken, en nu niet meer? Je zei dat je hem al in je bezit had.
Misschien is een Adire Maelstrom (18") iets voor je?
groet,
Keyser

Volgens mij levert Adire nog steeds niet hoor, ik wacht al een jaar om uberhaupt te bestellen, maar ik heb niet de illusie dat het gauw zal kunnen. Bovendien moet je nog maar afwachten wat de dollar doet, misschien zijn 2 12" XXLS in een gesloten behuizing electronisch gecorrigeerd dan leuker?

Moet ik eigenlijk eens simuleren als ik weer een fatsoenlijke windows bak heb.

Is mij niets van bekend. Kun je die dingen niet vanuit de VS bestellen?

[SSassen]

Nee, Adire levert mondjesmaat, in eerste instantie zou er in Juli alweer voldoende beschikbaarheid zijn. Ik heb zelf een order openstaan voor twee stuks 15" Tumult, maar ook daarop wacht ik al ruim vier maanden.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Martijn M]

Ik denk dat gezien het feit Montana van superkrachtig kwaliteitslaag houdt, een setje tumults ook wel wat voor hem zou kunnen zijn. Miss. dat één tumult ooit wel iets voor mij zou kunnen zijn..
Hoeveel kosten die drivers als je ze importeert Sander?

Martijn

[SSassen]

Keyser,

Je zit rond de 700 a 800 euro per stuk, en eerlijk gezegd kan je daar ook erg veel anders leuks voor kopen. Een alternatief waar ik al lang over zit te dubben is twee stuks Monacor SPH-450TC, dit simuleert vrijwel gelijk aan twee 15" Tumults en is ongeveer de helft goedkoper. Iets kleiner kan ook, met de SPH-380TC, maar twee stuks XLS12 is wat ik momenteel gebruik en ik kom nog niks tekort. Maar ik moet daar eerlijk bij vertellen dat daar wel een Velodyne SMS-1 aan vastgeknoopt zit die dus de weergave in mijn ruimte kaarsrecht maakt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Bart_M]

Nog 2 grote passives erbij en je bent klaar.
Basreflex is bijna niet mogelijk vanwege de poortruis, of je moet de enorm lange poort goed weg kunnen werken.

[SSassen]

Bart,

Kan wel, maar ik zou toch voor gesloten gaan, omdat je bij het gebied waar de topic starter de subwoofer wil gebruiken je met een PR (of meerdere) waarschijnlijk last krijgt van een fikse group-delay in het hoorbare gebied. De drivers hebben reserve genoeg om in een gesloten kast een flinke boost te krijgen, dus waarom niet? Het enigste nadeel is dat je er meer versterkervermogen tegenaan zult moeten gooien, maar da's relatief goedkoop. Wat dat betreft zou ik zeker voor twee stuks gaan en deze parallel zetten, je wint dan meteen 6dB en je hebt nog maar een 1/4 van het versterkervermogen nodig voor dezelfde SPL.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[SSassen]

Montana,

Om mijn bovenstaande posts even samen te vatten, mijn advies is dus twee stuks Monacor SPH-450TC in een gesloten kast. Het hangt er even vanaf waar je je Q neer wilt leggen hoe groot deze kast moet worden, maar reken toch op zo'n 150 ... 250 liter. Zet daar een nette sub-amp achter, ik zou de Thommessen SW6.0 of the Hypex DS-4.0 aanraden hiervoor en je moet makkelijk over de 120dB kunnen halen bij 20Hz. En dan bedoel ik niet zo'n SPL piek bij die frequentie, maar een nette vlakke grafiek die ver doorloopt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Bart_M]

Vergis je niet in het vermogen wat deze drivers lusten.
Ze zijn tussen de 3 en 4 Ohm, dus dit vraagt nogal wat van een versterker. Passives zijn dan wellicht toch een stuk goedkoper. (hoewel mijn setje van 18" passives ook iets van 300 of 350 Euro gekost hebben)

De passives zijn zo laag getuned dat je geen last hebt van enige vorm van traagheid. Ik heb de gesloten, basreflex en PR nu geprobeerd, en de laaste heeft echt mijn voorkeur.

Als je wilt mag je hem wel eens komen beluisteren.

[Henkjan]

die Monacor SPH-450TC zit toch ook in de K+T "Susa" sub?

[Martijn M]

die Monacor SPH-450TC staat niet in WinISD. Sander, weet je toevallig hoe groot een gesloten kast zou moeten zijn voor een Q van bijv. 0,7? Bespaart me ff een hoop invoerwerk
Ik las op de site van BMM dat het ding 't goed moet doen in een kast van 70 liter... maar gezien de specs. lijkt me dat wel een beetje weinig, toch?

[SSassen]

Keyser,

Heb 'm even voor je gesimuleerd.

1x Monacor SPH-450TC in gesloten kast:

Q = 0.7
F3 = 38Hz
Volume = 148 liter

Q = 0.6
F3 = 37Hz
Volume = 270 liter

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Martijn H]

Hallo,

Ik weet van die Tumult dat het een "nette" speaker kan zijn. Alsof ik constant op 120 dB mijn muziek wil luisteren.. MOnacors zouden op hoge vermogens misschien?? een gelijkwaardig druk kunnen opbouwen als de Tumult, maar ik ben van plan om met accuton drivers te gaan werken. Een laag wat daar niet goed op aansluit zou voor mij niet echt handig zijn.

Een Monacor 18"woofer is groot en gaat zeker diep! En ik wil niet te vroeg en verkeerd oordelen, maar de woofer komt me noggal "discobox" achtig over in vergellijking met een Tumult. Een 12" Tumult heeft een resonantiefrequentie die onder de Monacor ligt.. Laat staan een 15". Ik Probeer te stellen dat superlaag niet altijd in combinatie gaat met en supergroot conusoppervlakte. Ik ben dus bang dat een monacor 18" te traag is voor mijn Accutons. Zou dit kunnen kloppen?

[SSassen]

Montana,

Nee, je zit er dus helemaal naast. De Monacor is zeker niet 'traag' en PA-achtig is niet verkeerd hoor, d'r zijn zat PA-woofers die ook in de huiskamer prima op z'n plaats zouden zijn, Tony heeft er bv. een stel staan. De reden dat ik de Monacor noem is in de eerste plaats om z'n zeer goede specificaties en in de tweede plaats het hoge rendement. Dit betekent dat hij heel wat minder hard hoeft te werken, en dus ook minder uitslag en vervorming heeft, dan bv. een 15" Tumult die een veel lager rendement heeft.

Er zijn eigenlijk twee benaderingen mogelijk voor veel geluidsdruk in het laag, enerzijds 1) een woofer met veel uitslag en anderzijds 2) een veel grotere woofer met een hoge geluidsdruk en weinig uitslag. Ga je voor compact en kijk je niet zo nauw op vervorming dan is optie 1) een goede. Mijn voorkeur gaat uit naar optie 2) aangezien dit de meest waarheidsgetrouwe weergave geeft.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Martijn H]

Ja dat snap ik..

Maar een 18"woofer in een 270 liter is voor mij al te veel denk ik..

Misschien voor de duidelijkheid:

Kwaliteitslaag onder de 18?Hz, waarbij ik niet perse het aanrecht bij de buren overhoop gooi. Liever 2 keer 12" of een keer 15" in een 200 literkast dan 1 keer 18 inch in een 270 liter kast. Een mooie kast maken met een 18"is ook moeilijker Het gaat me er niet om om superluid te spelen, maar wel de mogelijkheid te hebben om de 18 herz tonen naar voren te brengen en dan niet bij -10dB..

mvg, Montana

[SSassen]

Montana,

Waarom 270 liter? Zoals ik schreef gaat 148 liter ook prima hoor, flink wat demping in de kast en de Q zakt dan behoorlijk. Of je neemt twee stuks 15", de SPH-380TC, dan kan je toe met 100-liter en dan heb je een Q van 0.55 en een F3 van 63Hz. Dat lijkt een slechter resultaat maar dat is het niet omdat het conusoppervlak ruim twee keer zo groot is en het gecombineerde rendement idem. Zodoende haal je meer geluidsdruk bij 20Hz dan een enkele SPH-450TC. Voordeel is de lage Q zodat de afval heel geleidelijk is, de enkele SPH-450TC heeft een veel minder vlak verloop.

En waarom deze units? Jij gaf aan iets te zoeken wat aansluit bij je huidige luidsprekers, iets wat het stempel high-end zeker verdient. Dan komen eigenlijk alleen dit soort drivers in aanmerking, of als alternatief vier stuks (X)XLS12 in een gesloten kast maar dan ben je dus veel duurder uit. Er zijn weinig drivers te krijgen die goede specificaties combineren met een exacte weergave in het sub-laag. Alleen de (X)XLS serie, de hier genoemde Monacors en de Adire woofers komen dan in aanmerking.

Als ik moest kiezen koos ik voor twee stuks SPH-450TC of SPH-380TC. De Adire woofer valt af door de kostprijs, het zeer lage rendement (in verhouding) en de lastige aansturing (je hebt erg veel vermogen nodig door het lage rendement) en de nadruk op maximale excursie ipv. exacte weergave. Vier stuks (X)XLS10/12 valt af kwa prijs, de Monacors bieden dan meer voor minder. Nadeel is wel de grote kast en wellicht, zoals je zelf aangeeft 'het PA-achtige uiterlijk'. Bij staat altijd de kwaliteit van de weergave voorop, dus zijn 'looks' minder belangrijk bij een driver. Uiteraard hoef je mijn advies niet te volgen, het wordt hier immers helemaal gratis gegeven. Alleen als 't later dan tegenvalt moet je ook niet komen mopperen, afgesproken?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Martijn H]

Montana,
Uiteraard hoef je mijn advies niet te volgen, het wordt hier immers helemaal gratis gegeven. Alleen als 't later dan tegenvalt moet je ook niet komen mopperen, afgesproken?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ja dat is afgesproken, Advies is niet altijd goed, maar wel altijd handig. En ik kan me tot nu toe erg thuis vinden in de verschillende opmerkingen.

1 18"of 2 15"monacors... Dat ik daarover zou gaan nadenken had ik niet verwacht. Ik snap dat om een redelijk strakke frequentieverloop te hebben naar de 18 Hz toe grotere, zwaardere membranen een soort van vereiste zijn.. Ik denk dat ik ten onrechte monacor in een rijtje luidsprekermerken heb geplaatst die zich vooral bezighouden met "goedkopere"luidsprekers om keihard mee te kunnen stampen.

En omdat ik aanvankelijk aan een 15WX van Focal Audiom heb gedacht, is de stap naar Monacor een beetje "raar" Wat eigenlijk best tegenstrijdig is aangezien de Monacor nog een stukje dieper kan dan die megawoofer van Focal.. Eerst effe eten en daarna zal ik kijken of ik de Monacor 15 en 18 inch kan simuleren.

[SSassen]

Montana,

Ik denk dat ik ten onrechte monacor in een rijtje luidsprekermerken heb geplaatst die zich vooral bezighouden met "goedkopere"luidsprekers om keihard mee te kunnen stampen.

Focal maakt ook hele goedkope breedbanders en autoluidsprekers die echt tot de categorie 'rommel' behoren, alleen worden die alleen in 't land van herkomst verkocht en zie je die hier nooit. Kortom, oogkleppen af en gewoon kijken wat er voor het geld geboden wordt, de Monacors presteren dan prima.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Paul]

aangezien je toch al een mooie "automobile" woofer overwogen hebt;

http://mobile.jlaudio.com/products_subs ... ries_id=10

[Martijn H]

aangezien je toch al een mooie "automobile" woofer overwogen hebt;

http://mobile.jlaudio.com/products_subs ... ries_id=10

haha, oh nee!! Aan die schitterende 38WX heb ik niet zoveel voor binnenhuis.. mijn subwoofer met een Volt 15"radial woofer speelt toch net iets beter binenhuis.

Wat zou er gebeuren als ik een isobarische opstelling maak met 2 Monacors 18" in een 230 liter kast.. Als ik een plot maak met winisd zie ik een groote stimulatie van het laag die zelfs bij de 15 Hz blijft aanhouden!

Kan iemand mij uitleggen welke voor en nadelen daarmee samengaan?

groetjes Montana