Eerste zelfbouw - loop wat vast, graag wat hulp!

[Pon-e]

Ja, maar deze reageren denk ik ook op DC? En dat lijkt dit bordje standaard wel te leveren helaas, mijn tweeter is er al door in rook op gegaan, daarom heb ik er een condensator voor moeten zetten, de woofer houdt zich goed. Het beste is natuurlijk de DC weg te regelen, maar daar lijkt op het bordje geen mogelijkheid in voorzien te zijn? Vandaar even teruggegrepen naar relais.

[markbakk]

Deze dan?

[Marp]

En anders een van deze: viewtopic.php?t=12349

[eQuanD]

Ja, maar deze reageren denk ik ook op DC? En dat lijkt dit bordje standaard wel te leveren helaas, mijn tweeter is er al door in rook op gegaan, daarom heb ik er een condensator voor moeten zetten, de woofer houdt zich goed. Het beste is natuurlijk de DC weg te regelen, maar daar lijkt op het bordje geen mogelijkheid in voorzien te zijn? Vandaar even teruggegrepen naar relais.

Is er geen mogelijkheid om een 2de of 3de orde hoogdoorlaatfilter te plaatsen vóór de tweeter ter beveiliging? Afsnijfrequentie bijvoorbeeld iets hoger dan de resonantiefrequentie van de tweeter. Het dipje die dit bij de laagste frequenties die de tweeter moet weergeven zal veroorzaken kan wellicht gecompenseerd worden met de DSP? Ik weet wel, dit is geen 'normale' situatie, maar ik vind het feit dat units sneuvelen, waarschijnlijk door inschakelpieken dit eventueel wel verantwoord is.

Het beste in ieder geval.

[markbakk]

Over hoeveel DC spanning praten we eigenlijk?

[Pon-e]

En anders een van deze: viewtopic.php?t=12349

Ja, deze gezien, zeker mooie ontwerpen. Alleen volgens mij ook weer reagerend op DC en/of best weer ingewikkeld om te maken met PCB's etc.

[Pon-e]

Deze dan?

Deze ook wel weer ingewikkeld te maken (ben niet zo'n PCB soldeerder etc.) en best kritisch om af te stellen in de componenten vs spanningen etc.

[Pon-e]

Ja, maar deze reageren denk ik ook op DC? En dat lijkt dit bordje standaard wel te leveren helaas, mijn tweeter is er al door in rook op gegaan, daarom heb ik er een condensator voor moeten zetten, de woofer houdt zich goed. Het beste is natuurlijk de DC weg te regelen, maar daar lijkt op het bordje geen mogelijkheid in voorzien te zijn? Vandaar even teruggegrepen naar relais.

Is er geen mogelijkheid om een 2de of 3de orde hoogdoorlaatfilter te plaatsen vóór de tweeter ter beveiliging? Afsnijfrequentie bijvoorbeeld iets hoger dan de resonantiefrequentie van de tweeter. Het dipje die dit bij de laagste frequenties die de tweeter moet weergeven zal veroorzaken kan wellicht gecompenseerd worden met de DSP? Ik weet wel, dit is geen 'normale' situatie, maar ik vind het feit dat units sneuvelen, waarschijnlijk door inschakelpieken dit eventueel wel verantwoord is.

Het beste in ieder geval.

Ik heb ter beveiliging al een condensator van 40 uF in serie voor gezet. Dan geen effect op de SPL in tweetergebied, wel een fasedraaiing van 90 graden. Geeft wel wat gedoe om de fase tussen woofer en tweeter gelijk te krijgen, gebruik in de XO nu 4e orde LinkwitzRiley voor de woofer en 3e orde Butterworth voor tweeter (=+90 condensator, LR bestaat niet in oneven). Voor meer detail, zie eerder in het draadje. Zijn er voordelen om 2e of 3e te gebruiken. Met name 2e, want dan ik ook LR 2e orde voor de tweeter gebruiken, match wellicht beter met LR4?

[Pon-e]

Over hoeveel DC spanning praten we eigenlijk?

Genoeg om een tweeter in rook te laten opgaan...

[Marp]

volgens mij ook weer reagerend op DC en/of best weer ingewikkeld om te maken met PCB's etc.

Nog veel simpeler dan deze versies is onmogelijk:

softstart van circuisonline:

uit lijkt me gewoon een relais in de uitgang laten dichtvallen op voeding uit

Met een 555 timer kan het ook

[Shadow]

Gewoon een versterker zoeken zonder DC op de uitgang lijkt me het simpelst?

[eQuanD]

Ja, maar deze reageren denk ik ook op DC? En dat lijkt dit bordje standaard wel te leveren helaas, mijn tweeter is er al door in rook op gegaan, daarom heb ik er een condensator voor moeten zetten, de woofer houdt zich goed. Het beste is natuurlijk de DC weg te regelen, maar daar lijkt op het bordje geen mogelijkheid in voorzien te zijn? Vandaar even teruggegrepen naar relais.

Is er geen mogelijkheid om een 2de of 3de orde hoogdoorlaatfilter te plaatsen vóór de tweeter ter beveiliging? Afsnijfrequentie bijvoorbeeld iets hoger dan de resonantiefrequentie van de tweeter. Het dipje die dit bij de laagste frequenties die de tweeter moet weergeven zal veroorzaken kan wellicht gecompenseerd worden met de DSP? Ik weet wel, dit is geen 'normale' situatie, maar ik vind het feit dat units sneuvelen, waarschijnlijk door inschakelpieken dit eventueel wel verantwoord is.

Het beste in ieder geval.

Ik heb ter beveiliging al een condensator van 40 uF in serie voor gezet. Dan geen effect op de SPL in tweetergebied, wel een fasedraaiing van 90 graden. Geeft wel wat gedoe om de fase tussen woofer en tweeter gelijk te krijgen, gebruik in de XO nu 4e orde LinkwitzRiley voor de woofer en 3e orde Butterworth voor tweeter (=+90 condensator, LR bestaat niet in oneven). Voor meer detail, zie eerder in het draadje. Zijn er voordelen om 2e of 3e te gebruiken. Met name 2e, want dan ik ook LR 2e orde voor de tweeter gebruiken, match wellicht beter met LR4?

Ik denk dat er nog steeds een DC piekstroom door de tweeter zal vloeien met de serie condensator van 40 uF. De condensator zal zich opladen via de spoel van de tweeter.
Als je een 2de of 3de orde hoogdoorlaat gebruikt, heb je een spoel die parallel over de tweeter staat (bij 3de orde met nog een condensator ertussen). Als er nu een DC-piek op de ingang van het hoogdoorlaatfilter komt, zal de de stroom door de parallelspoel veel hoger zijn dan door de tweeter, omdat de gelijkstroomweerstand van de spoel veel lager is dan de gelijkstroomweerstand van de tweeter. dus uw tweeter is DC beveiligd. Ik kan niet meteen zeggen wat een LR of Butterworth filter hier zal doen met de fase, maar dit is wel te controleren.

[Pon-e]

Aha, op die manier! Kan de moeite waard zijn om te proberen, maar inderdaad mogelijk wel correcties te doen in het filter/DSP (maar kan in de fase mogelijk een voordeel geven icm LR2 ipv Bu3). Ervaring tot nu toe is dat de tweeter blijkbaar wel tegen de DC inschakelpiek kan, er komt nog steeds het juiste signaal uit.
Ik had zelf bedacht in mijn schema om de versterker te stabiliseren over de weerstand (NC contact van het relais), dus zowel bij inschakelen en uitschakelen loopt de DC in-/uitschakelstroom(piek) van de versterker over de weerstand van bijv. 10 ohm en niet over de speaker. Dat zal dan ook moeten werken?

[eQuanD]

Inderdaad, dat is ook een mogelijkheid.

[markbakk]

Over hoeveel DC spanning praten we eigenlijk?

Genoeg om een tweeter in rook te laten opgaan...

Tweeter stuk.jpg

Dat lijkt mij toch wel al te gortig. Is dat bordje wel OK? Hebben alle eindtrappen zo’n DC-component aan de uitgang? Is ook niet heel gezond voor de andere drivers, lijkt me. Of is het vooral de inschakelplop?

Deze ook wel weer ingewikkeld te maken (ben niet zo'n PCB soldeerder etc.) en best kritisch om af te stellen in de componenten vs spanningen etc.

Je moet iets hebben dat inschakelen vertraagt en vrijwel direct na uitschakelen voeding afvalt. Deze doet dat en is niet heel ingewikkeld

[Pon-e]

Tja, het is inderdaad niet zo best. Maar ik heb verder behalve dan de inschakelplop, maar vooral uitschakelplop, geen probleem. Zowel tweeter (met condensator) als de woofer houden zich verder prima. Kan wel eens de uitgangen meten. Maar ik ga liever niet meer experimenteren met de tweeters etc.
Wat betreft mijn schemaatje, dat is alleen een kwestie van draadjes op/tussen de contactjes schroeven. Enige is dat je zelf de pulsdrukker na 3 seconden moet indrukken, uit gaat vanzelf. Dus als dat ook werkt, dan is dat voor mij prima. En geen andere voeding nodig en ook geen risico op (aard)lussen met het versterker bordje wat mogelijk bij andere schemaatjes wel speelt?

[Pon-e]

Even ook een kleine update van de vordereringen van de afgelopen tijd:

Heb de speakers opgevuld met Flamex en bracing halverwege horizontaal erin gezet voor betere demping en om trillingen tegen te gaan:

De speakerwand trilde hierna een stuk minder en het geluid/laag klonk zeker ook strakker.

Ik heb vervolgens ook de basreflexpoort provisorisch dichtgezet met de bedoeling ook een Linkwitz transform erop te zetten.

Impedantiemetingen gedaan om de Qt en Fres te bepalen (blauw is zonder Flamex, geel met Flamex, dus Fres nog 5 Hz lager). Niveau verschil komt denk ik omdat ik meet via de PC-geluidsbordje/REW, is nog een aandachtspuntje hoe betrouwbaar dit nu precies is.

Qt bleek circa 0,9 te zijn. Dat klopt op zich wel, boxvolume was met basreflex op Q 0,7 ontworpen. Gesloten is het volume aan de kleine kant voor deze driver.

Vervolgens met de sheet van MiniDSP de factoren voor de LWT bepaald:

En in Sigma Studio in het IRR filter gezet (via txt file te importeren)

En verschillende Near Field metingen gedaan met verschillende instellingen (Q en F3). De LWT doet precies wat je verwacht.

SPL metingen met fasedip

Fasemetingen, lopen redelijk gelijk:

Stepresponse:

Excess group delay

Uit de waterval lijken er toch nog wel wat (staande) golven te zijn, nog een aandachtspuntje.

Nearfield:

Het geluid zonder Basreflex en met LWT is gewoon een stuk strakker en gedetailleerder in het laag. Bij snelle baslijnen/wisselingen hoor je de noten afzonderlijk nog steeds en niet aan elkaar geregen. Besloten daarom om nieuwe speakers te maken, maar dan zonder de basreflex. De voeding en versterkerbordje gaan uit de speakers vanwege koeling en ook wel ruimte: de voeding wordt een externe adapter, het versterkerbordje plak ik achterop de speaker in een klein doosje. Dan nog steeds alleen een voeding erin en kabel naar andere speaker en spelen maar.

De plankjes liggen al klaar:

[markbakk]

Zowel tweeter (met condensator) als de woofer houden zich verder prima. Kan wel eens de uitgangen meten.

Lijkt me wel. Als je je woofer consequent DC voert, staat de spreekspoel ook niet netjes symmetrisch in het magneetveld.

[eQuanD]

Ik had begrepen dat dit over DC-pieken gaat bij in- en uitschakelen. Eens de inschakelplop voorbij, veronderstel ik dat er geen DC spanning meer op de uitgang staat, en dus de beide luidsprekerspoelen terug symmetrisch in het magneetveld staan. Heb ik dat dan verkeerd voor?

[architect]

lekker bezig

zou je nog als tip willen meegeven om eens te experimenteren met een andere doelcurve
een vlakke frequentierespons kan op zich goed zijn als doel voor een neutrale speaker
het klinkt veel lekkerder als je de curve laat aflopen met naar verhouding meer laag

in je eerste bericht wil je meer punch en bas

[Pon-e]

Ja klopt, klinkt nu best neutraal maar best zuiver inderdaad en heeft wel wat volume nodig om tot leven te komen. Kan inderdaad eens de curve anders instellen. Dank voor de tip!

[Pon-e]

Ik had begrepen dat dit over DC-pieken gaat bij in- en uitschakelen. Eens de inschakelplop voorbij, veronderstel ik dat er geen DC spanning meer op de uitgang staat, en dus de beide luidsprekerspoelen terug symmetrisch in het magneetveld staan. Heb ik dat dan verkeerd voor?

De in- en uitschakelplop zijn inderdaad de aanleiding. De doorbranden van de tweeter was gedekt door de condensator. Kan in rust eens meten. Het is wel zo dat de tweeter na een tijdje aangesloten te zijn, flink ging roken (letterlijk). Dus vermoeden is toch dat er een te hoge continue DC spanning opstaat, waardoor de tweeter teveel opwarmde.

[eQuanD]

Als er continu een DC spanning op de tweeter blijft staan na de inschakel plop, wat is dan het nut van een inschakel vertraging? De aanwezigheid van een gelijkspanning kan toch gemeten worden op de uitgang van de versterker vóór de condensator van 40uF?

[markbakk]

Dit zijn BTL eindtrappen. Alles boven de 100mV gelijkspanning tussen - en + is foute boel, ook bij Tinysine. Ik zou bijna denken dat je units aan signaal- en massa-aansluiting hebt gelegd.

[Wieger61]

Je hebt liever LWT dan basreflex? Is je basreflex wel goed afgesteld? In-box meting gedaan? Of near-field (10 mm afstand)? Basreflex heeft het voordeel dat de woofer in het laag weinig beweegt, dus weinig vervormt, zowel in het laag als het midden (check https://purifi-audio.com/blog/tech-note ... -drivers-4 . De Klippel Analyzer Bl (X) curve for the Dayton Audio SIG180-4 in AudioXpress laat een uitslag afhankelijke Bl zien wat voor IMD zorgt). LWT dwingt de woofer tot grote uitslagen waardoor het midden als een brei kan gaan klinken (om welke reden een driewegbox met aparte middentoonluidspreker beter kan klinken).