Nette formules in posts

[timpert]

Ondersteunt dit forum een manier om formules netjes te formatteren, bijvoorbeeld in LaTeX of MathJax? Ik loop er regelmatig tegenaan dat formules die ietwat meer zijn dan een simpel optelsommetje niet goed uit de verf komen of zelfs helemaal onleesbaar worden.

[Pjotr]

Ja, als xxx.png of xxx.gif screenshot... B.t.w. In Libre Office zit ook nog een fraaie formule editor die gratis is.

[timpert]

Dat zou de fallback zijn, maar dat komt toch een beetje omslachtig op me over, en het resultaat is nog steeds niet mooi. Je hebt pagina's op het web die vanuit een LaTex formule een png plaatje genereren die je vervolgens hier kan gebruiken. Zie bijvoorbeeld https://latex2image.joeraut.com/ en https://latex2png.com/

Maar het zou veel fijner zijn als je zoiets rechtstreeks inline kan toevoegen. Bijvoorbeeld: in LaTeX ziet de wet van Ohm er zo uit:

CODE: Selecteer alles

I=\frac{U}{R}

Het zou mooi zijn als op het forum dit automatisch kan worden weergegeven als:

equation (1).png (660 Bytes) 1053 keer bekeken

zonder een kadertje er omheen.

[Pjotr]

Voor die enkele formule die wat langer is dan A x B = C? Complexere formules verlangen ook een uitgebreidere user interface. Kun je beter gelijk naar de open doc standaard.

[timpert]

Complexere formules verlangen ook een uitgebreidere user interface.

Waarom? Als je de LaTeX syntax kan gebruiken hoef je verder niets te veranderen aan de user interface, want die syntax is plain text en geeft je volledige controle over het resultaat. Ik heb al meerdere keren ervaren dat het niet netjes weergeven van formules het inhoudelijk bespreken van zaken in de weg staat.

Bijvoorbeeld MathJax stelt je in staat om een content delivery system te gebruiken waardoor je website zelf minimale aanpassingen nodig hebt.

Omdat het forum geen url's naar externe plaatjes ondersteunt werkt dit ook niet: https://editor.codecogs.com/

Je kan het plaatje specificeren door de LaTeX code in de link te stoppen, maar dan krijg je dit:
[graag-bijvoegen]https://latex.codecogs.com/svg.image?&s ... \frac{U}{R}[/graag-bijvoegen]
Klikken op die link opent het plaatje in een extern window.

[Marp]

In de afgelopen 20 jaar zijn er best veel modificaties geweest om LaTeX te integreren, maar geen van allen was een lang leven beschoren. Dat zal gelijk de reden zijn waarom de meeste forumbeheerders ervoor passen om nieuwe initiatieven te omarmen, want achteraf blijf je altijd zitten met onbruikbare rommel of code in berichten. Tegenwoordig werkt het trouwens ook niet meer met modificaties, maar met extensies/plugins die aan voorwaarden moeten voldoen.

Het zou mooi zijn als er eens een extensie opduikt die officieel wordt ondersteund, maar dan moet daar al een team developers achter zitten dat voldoende bereidheid heeft getoond om het langdurig te blijven onderhouden voor een kleine hoeveelheid gebruikers. Ik denk niet dat dat gaat gebeuren.

[timpert]

Helder verhaal, dan ga ik gewoon png-tjes maken en die toevoegen. Is er wel een manier om van het kader om het plaatje en de grijze regel tekst eronder af te komen? Of ben ik als plaatser de enige die die "zoveel keer bekeken" regel ziet?

Screenshot 2024-10-30 083304.png (3.8 KiB) 976 keer bekeken

Edit: net even gekeken met een browser waarmee ik niet op het forum ingelogd ben, iedereen ziet kader en regeltje.

[jvenema]

Ter bevestiging ik zie het ook en dat leid idd af van de inhoud in dit geval.

[Marp]

Als het plaatje te klein was om er een preview/minatuur van te maken, wordt het origineel getoond, wat niet klikbaar is. In die gevallen wordt er een kader met onderschrift omheen geplaatst. Je zou rechts wat meer lege ruimte kunnen opnemen, zodat het plaatje net wat breder dan 400 pixels wordt.

[Chocomel]

Als je toch bezig bent, maak dan de achtergrond wit of grijs in plaats van transparant. Dat verhoogt de leesbaarheid met een donker thema, al is het zo ook wel te doen.

donker thema.png (24.87 KiB) 945 keer bekeken

[Henkjan]

gewoon een wat grotere PNG maken

[Marp]

Bijvoorbeeld MathJax stelt je in staat om een content delivery system te gebruiken waardoor je website zelf minimale aanpassingen nodig hebt.

Deze heb ik geïntegreerd, maar dan zonder gebruikmaking van brakke extensies, en zonder links naar een of andere externe partij.

Toepassing: [latex]LaTeX_formule_of_expressie[/latex]

Fijn dat renderen tegenwoordig prima binnen de browser kan plaatsvinden. Toen we nog MediaWiki gebruikten, moest deze via de command line toegang hebben tot PostScript en LaTeX op de server. Vandaag de dag is dat erg onveilig, en bovendien zit je dan met heel veel kleine plaatjes die in de toekomst moeilijker schaalbaar zijn naar veranderende tekst-/beeldformaten.

Het voordeel van een formule tussen bbcode-tags is dat deze als tekst binnen het bericht wordt opgeslagen, dus inhoudelijk blijven berichten altijd intact. Dat biedt bijv. ook de mogelijkheid om t.z.t. over te schakelen naar het veel snellere KaTeX, als ik een manier vind om ook die automatisch alle formules te laten renderen.

Wat toepassingsvoorbeelden:

De relatie tussen de spanning over, de stroom door en de weerstand van een object wordt gegeven door de wet van Ohm:
[LaTeX]R=\frac {U} {I}[/LaTeX]

De weerstand(swaarde) [LaTeX]R[/LaTeX] van een homogene staaf (of draad) is evenredig met zijn lengte [LaTeX]l[/LaTeX] en de soortelijke weerstand (of weerstandscoëfficiënt) [LaTeX]\rho[/LaTeX] van het materiaal en omgekeerd evenredig met de oppervlakte [LaTeX]A[/LaTeX] van de dwarsdoorsnede van de staaf:
[LaTeX]R = \rho \frac{l}{A}[/LaTeX]
Voor een draad met cirkelvormige doorsnede met diameter [LaTeX]d[/LaTeX] is [LaTeX]A=πd2/4[/LaTeX].

De vervangingsweerstand van een parallelschakeling van een weerstand van 10 kΩ en een van 20 kΩ is:
[LaTeX]R_\text{v} = \frac{R_1\cdot R_2}{R_1+R_2} = \frac{10\cdot 20}{10+20}\cdot 10^3 = 6{,}67[/LaTeX] kΩ

The power dissipated by a resistor may be calculated from its resistance, and the voltage or current involved. The formula is a combination of Ohm's law and Joule's law:
[LaTeX]P=V I =\frac{V^2}{R} = I^2 R[/LaTeX]

---

The small signal parameters are:

• [LaTeX]f_{\rm s}[/LaTeX] – Resonance frequency of driver
  [LaTeX]f_{\rm s} = \frac{1}{2 \pi\cdot\sqrt{C_{\rm ms}\cdot M_{\rm ms}}}[/LaTeX]
• [LaTeX]Q_{\rm es}[/LaTeX] – Driver [LaTeX]Q[/LaTeX] at [LaTeX]f_{\rm s}[/LaTeX] considering electrical resistance [LaTeX]R_{\rm e}[/LaTeX] only
  [LaTeX]Q_{\rm es} = \frac{2 \pi\cdot f_{\rm s}\cdot M_{\rm ms} \cdot R_{\rm e}}{(Bl)^2} = \frac{R_{\rm e}}{(Bl)^2} \sqrt{\frac{M_{\rm ms}}{C_{\rm ms}}}[/LaTeX]
• [LaTeX]Q_{\rm ms}[/LaTeX] – Driver [LaTeX]Q[/LaTeX] at [LaTeX]f_{\rm s}[/LaTeX] considering driver nonelectrical losses only
  [LaTeX]Q_{\rm ms} = \frac{2 \pi\cdot f_{\rm s}\cdot M_{\rm ms}}{R_{\rm ms}} = \frac{1}{R_{\rm ms}} \sqrt{\frac{M_{\rm ms}}{C_{\rm ms}}}[/LaTeX]
• [LaTeX]Q_{\rm ts}[/LaTeX] – Total driver [LaTeX]Q[/LaTeX] at [LaTeX]f_{\rm s}[/LaTeX] resulting from all driver resistances
  [LaTeX]Q_{\rm ts} = \frac{Q_{\rm ms} \cdot Q_{\rm es}}{Q_{\rm ms} + Q_{\rm es}}[/LaTeX]
• [LaTeX]V_{\rm as}[/LaTeX] – Volume of air having the same acoustic compliance as driver suspension
  [LaTeX]V_{\rm as} = \rho \cdot c^2 \cdot S_{\rm d}^2 \cdot C_{\rm ms}[/LaTeX]
  where [LaTeX]\rho[/LaTeX] is the density of air (1.184 kg/m³) at 25 °C), and [LaTeX]c[/LaTeX] is the speed of sound (346.1 m/s at 25 °C). Using SI units, the result will be in cubic metres. To convert [LaTeX]V_{\rm as}[/LaTeX] to litres, multiply by 1000.

[Chocomel]

[LaTeX]\frac{het}{werkt}![/LaTeX]

Goed gedaan Mario.

[timpert]

Effe testen hoor. Ik zie dat de default size goed is voor inline formules, zoiets als dit: [LaTeX]P=I^2 R[/LaTeX]. Met het commando \Large wordt de formule een stukje groter en komt 'ie beter uit de verf als "standalone" formule:

[LaTeX]
\Large
\sum_{k=0}^n e^{k^2}
[/LaTeX]

versus:

[LaTeX]
\sum_{k=0}^n e^{k^2}
[/LaTeX]

In default grootte. De code voor de "large" formule is:

CODE: Selecteer alles

[latex]
\Large
\sum_{k=0}^n e^{k^2}
[/latex]

De kleinere formule is hetzelfde, maar dan zonder het \Large statement. Mario, bedankt voor deze mooie oplossing, ik ga er in de nabije toekomst zeker gebruik van maken!

Hier is een "cheatsheet" voor de formules: https://tilburgsciencehub.com/topics/re ... heatsheet/. Deze is geschreven voor het embedden van formules in documenten, maar al dat embedding gedoe heb je tussen de latex tags in dit forum niet nodig. Je kan gewoon meteen je formule er tussen stoppen. Voor dit forum is dus het gedeelte vanaf "Greek letters" van toepassing.

[Henkjan]

Bijvoorbeeld MathJax stelt je in staat om een content delivery system te gebruiken waardoor je website zelf minimale aanpassingen nodig hebt.

Deze heb ik geïntegreerd, maar dan zonder gebruikmaking van brakke extensies, en zonder links naar een of andere externe partij.

Toepassing: [latex]LaTeX_formule_of_expressie[/latex]

Fijn dat renderen tegenwoordig prima binnen de browser kan plaatsvinden. Toen we nog MediaWiki gebruikten, moest deze via de command line toegang hebben tot PostScript en LaTeX op de server. Vandaag de dag is dat erg onveilig, en bovendien zit je dan met heel veel kleine plaatjes die in de toekomst moeilijker schaalbaar zijn naar veranderende tekst-/beeldformaten.

Het voordeel van een formule tussen bbcode-tags is dat deze als tekst binnen het bericht wordt opgeslagen, dus inhoudelijk blijven berichten altijd intact. Dat biedt bijv. ook de mogelijkheid om t.z.t. over te schakelen naar het veel snellere KaTeX, als ik een manier vind om ook die automatisch alle formules te laten renderen.

Wat toepassingsvoorbeelden:

De relatie tussen de spanning over, de stroom door en de weerstand van een object wordt gegeven door de wet van Ohm:
[LaTeX]R=\frac {U} {I}[/LaTeX]

De weerstand(swaarde) [LaTeX]R[/LaTeX] van een homogene staaf (of draad) is evenredig met zijn lengte [LaTeX]l[/LaTeX] en de soortelijke weerstand (of weerstandscoëfficiënt) [LaTeX]\rho[/LaTeX] van het materiaal en omgekeerd evenredig met de oppervlakte [LaTeX]A[/LaTeX] van de dwarsdoorsnede van de staaf:
[LaTeX]R = \rho \frac{l}{A}[/LaTeX]
Voor een draad met cirkelvormige doorsnede met diameter [LaTeX]d[/LaTeX] is [LaTeX]A=πd2/4[/LaTeX].

De vervangingsweerstand van een parallelschakeling van een weerstand van 10 kΩ en een van 20 kΩ is:
[LaTeX]R_\text{v} = \frac{R_1\cdot R_2}{R_1+R_2} = \frac{10\cdot 20}{10+20}\cdot 10^3 = 6{,}67[/LaTeX] kΩ

The power dissipated by a resistor may be calculated from its resistance, and the voltage or current involved. The formula is a combination of Ohm's law and Joule's law:
[LaTeX]P=V I =\frac{V^2}{R} = I^2 R[/LaTeX]

---

The small signal parameters are:

• [LaTeX]f_{\rm s}[/LaTeX] – Resonance frequency of driver
  [LaTeX]f_{\rm s} = \frac{1}{2 \pi\cdot\sqrt{C_{\rm ms}\cdot M_{\rm ms}}}[/LaTeX]
• [LaTeX]Q_{\rm es}[/LaTeX] – Driver [LaTeX]Q[/LaTeX] at [LaTeX]f_{\rm s}[/LaTeX] considering electrical resistance [LaTeX]R_{\rm e}[/LaTeX] only
  [LaTeX]Q_{\rm es} = \frac{2 \pi\cdot f_{\rm s}\cdot M_{\rm ms} \cdot R_{\rm e}}{(Bl)^2} = \frac{R_{\rm e}}{(Bl)^2} \sqrt{\frac{M_{\rm ms}}{C_{\rm ms}}}[/LaTeX]
• [LaTeX]Q_{\rm ms}[/LaTeX] – Driver [LaTeX]Q[/LaTeX] at [LaTeX]f_{\rm s}[/LaTeX] considering driver nonelectrical losses only
  [LaTeX]Q_{\rm ms} = \frac{2 \pi\cdot f_{\rm s}\cdot M_{\rm ms}}{R_{\rm ms}} = \frac{1}{R_{\rm ms}} \sqrt{\frac{M_{\rm ms}}{C_{\rm ms}}}[/LaTeX]
• [LaTeX]Q_{\rm ts}[/LaTeX] – Total driver [LaTeX]Q[/LaTeX] at [LaTeX]f_{\rm s}[/LaTeX] resulting from all driver resistances
  [LaTeX]Q_{\rm ts} = \frac{Q_{\rm ms} \cdot Q_{\rm es}}{Q_{\rm ms} + Q_{\rm es}}[/LaTeX]
• [LaTeX]V_{\rm as}[/LaTeX] – Volume of air having the same acoustic compliance as driver suspension
  [LaTeX]V_{\rm as} = \rho \cdot c^2 \cdot S_{\rm d}^2 \cdot C_{\rm ms}[/LaTeX]
  where [LaTeX]\rho[/LaTeX] is the density of air (1.184 kg/m³) at 25 °C), and [LaTeX]c[/LaTeX] is the speed of sound (346.1 m/s at 25 °C). Using SI units, the result will be in cubic metres. To convert [LaTeX]V_{\rm as}[/LaTeX] to litres, multiply by 1000.

[timpert]

En ook in een mobiele browser zien de formules er keurig uit. Geweldig!

[timpert]

Yessss! viewtopic.php?p=2100255#p2100255

[Henkjan]

.
[LaTeX]
\mathcal{PCI}=\frac{\sum_{p=0}^{n}(G4-G3)}{n}
[/LaTeX]


die sommatie zou de n en p toch boven en onder de sigma moeten hebben?

CODE: Selecteer alles

\mathcal{PCI}=\frac{\sum_{p=0}^{n}(G4-G3)}{n}

[timpert]

[LaTeX]\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{n}[/LaTeX]

CODE: Selecteer alles

\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{n}

Zo beter?

[Henkjan]

Zo beter?

ja. nu nog die n onder de streep groter

[timpert]

Hier staat meer info:
https://www.overleaf.com/learn/latex/Di ... _math_mode
De default stijl lijkt in het forum inline te zijn.

[Marp]

[LaTeX]\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{n}[/LaTeX]

CODE: Selecteer alles

\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{n}

[LaTeX]\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\displaystyle n}[/LaTeX]

CODE: Selecteer alles

\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\displaystyle n}

[LaTeX]\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\Large n}[/LaTeX]

CODE: Selecteer alles

\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\Large n}

[LaTeX]\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\displaystyle \Large n}[/LaTeX]

CODE: Selecteer alles

\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\displaystyle \Large n}

[LaTeX]\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\Huge n}[/LaTeX]

CODE: Selecteer alles

\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\Huge n}

[LaTeX]\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\displaystyle \Huge n}[/LaTeX]

CODE: Selecteer alles

\mathcal{PCI} = \frac{\displaystyle \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{\displaystyle \Huge n}

[timpert]

Fffft
Fffft
Fffft
Fffft
Pang!

Doet me denken aan mijn afstudeerverslag. Een nette formule maken in Latex lukt altijd, maar soms is het even puzzelen. Een cheatsheet helpt enorm!

[Henkjan]

dank dank

ik had een cheat sheet gevonden, maar die grootte dingen stonden daar niet op

[timpert]

Het wordt nog wat verwarrender, want kennelijk kent \displaystyle een soort van "scope". Standaard worden operators in tellers en noemers van breuken in inline stijl weergegeven. Zie deze code:

[LaTeX]\displaystyle \mathcal{PCI} = \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3) + \frac{\sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{n} + \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)[/LaTeX]

CODE: Selecteer alles

\displaystyle \mathcal{PCI} = \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3) + \frac{\sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)}{n} + \sum_{p=0}^{n} (G4 - G3)

Hier is \displaystyle van toepassing op de hele formule, maar operators in teller en noemer van de breuk worden standaard inline weergegeven alsof er een onzichtbare modifier binnen de {} haakjes staat. Als die ook in displaystyle moeten, dan moet je dat dus apart in de teller en noemer binnen de {} haakjes zetten. De term in de breuk (G4-G3) is wel in displaystyle, en de n in de noemer ook. Het inline weergeven geldt dus puur voor de operator.