Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door ray5150 »

Pjotr schreef: di 15 okt 2024, 16:01
DC meten en netbeheerder bellen dan. Niet zelf gaan zitten prutsen. DC mag gewoon niet op het net staan.
En jij denkt dat er bij het door de netbeheerder ingehuurde callcenter iemand werkt die het verschil weet tussen AC en DC ? :rofl:
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36741
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Pjotr »

ray5150 schreef: di 15 okt 2024, 16:20
Pjotr schreef: di 15 okt 2024, 16:01
DC meten en netbeheerder bellen dan. Niet zelf gaan zitten prutsen. DC mag gewoon niet op het net staan.
En jij denkt dat er bij het door de netbeheerder ingehuurde callcenter iemand werkt die het verschil weet tussen AC en DC ? :rofl:
Wat is dat nou weer voor zeikopmerking? Zo kom je nooit ergens.
Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 3080
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: Assen

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door beijert »

Hoeft ook niet. Ze sturen vast iemand die er wèl verstand van heeft.
Driekwartgeleider
Berichten: 67
Lid geworden op: zo 18 aug 2024, 2:14

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Driekwartgeleider »

I kreeg een best aardige Albanese mevrouw aan de lijn welke in een mix van Engels en Nederlands verhaalde dat er nog een investering van ongeveer 160 miljard euro (160.000.000.000,00) nodig is om de boel een beetje op orde te krijgen.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28469
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door ds23man »

Het hele verhaal heeft niets met DC te maken maar wel met de toename van harmonische vervorming op het lichtnet. Dit ontstaat door het toenemende gebruik van VFD's in de industrie, PV omvormers en SMPS voedingen.
Driekwartgeleider
Berichten: 67
Lid geworden op: zo 18 aug 2024, 2:14

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Driekwartgeleider »

Ben trouwens wel benieuwd of er een norm bestaat voor de maximaal toegestane DC op het net. Welke bovendien aannemelijk, in ieder geval deels, afkomstig is van prive zonnepaneel-omvormers in de buurhuizen.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28469
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door ds23man »

Harmonischen.pdf
(1.59 MiB) 148 keer gedownload
Door de toename van dit fenomeen plaatsen netbeheerders steeds meer filterstations in de MS en HS netwerken.
Driekwartgeleider
Berichten: 67
Lid geworden op: zo 18 aug 2024, 2:14

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Driekwartgeleider »

Opmerkelijk hoe Enexis in dat document het bestaan van zonnepaneelomvormers voor het gemak maar onbesproken laat. Kwam zeker politiek niet gelegen.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28469
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door ds23man »

Nog wat leesvoer:

https://powerquality.nl/karakteristieke ... -spanning/

Filterstation van Tennet in de Eemshaven op de 380 KV:
Knipsel.PNG
Op de groei gebouwd....
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36741
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Pjotr »

Tja, deze discussie in audiokringen dateert al van een jaar of 50 terug toen er nog lang geen zonnepanelen door particulieren op het net poepten. Maar goed, een zonnepaneel converter genereert dan wel harmonischen maar geen DC op het net. Zou ie snel stuk zijn :D
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28469
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door ds23man »

Dat doet ie zeker niet. Probleem is dat harmonischen door verkeerde meetmethodes als DC worden aangemerkt.
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15171
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Barry2001 »

ds23man schreef: di 15 okt 2024, 18:56
Interessant verhaal met een duidelijke uitleg. Altijd al vraag gehad bij het DC verhaal op lichtnet.
Heb er hier (voor zover ik weet en het me opgevallen is) geen last van, maar kan me voorstellen dat het wel n een stille luisterkamer erg irritant kan zijn.
Driekwartgeleider
Berichten: 67
Lid geworden op: zo 18 aug 2024, 2:14

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Driekwartgeleider »

ds23man schreef: di 15 okt 2024, 18:56
Nog wat leesvoer:

https://powerquality.nl/karakteristieke ... -spanning/

Filterstation van Tennet in de Eemshaven op de 380 KV:

Knipsel.PNG

Op de groei gebouwd....
Ja, de 450kV gelijkspanningskabel vanuit Noorwegen land daar. Na het omchoppen naar AC is er wel een filtertje nodig. Ik woon trouwens niet heel ver van daar.

Dat powerquality.nl zegt me helemaal niks.
"HyTEPS bestaat uit een team van hooggekwalificeerde en enthousiaste medewerkers. Door middel van onze kennis, diensten en technologisch innovatieve producten helpen wij ondernemers bij het optimaliseren van de energie-efficiëntie, de continuïteit en de veiligheid van hun elektrische installatie."
Maar iemand die met dit soort taalgebruik klanten werft vertrouw je beter je kwartje niet toe.

Alle kabeltjes staan hier. https://webkaart.hoogspanningsnet.com/i ... 345/6.8672
Driekwartgeleider
Berichten: 67
Lid geworden op: zo 18 aug 2024, 2:14

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Driekwartgeleider »

Pjotr schreef: di 15 okt 2024, 19:13
Tja, deze discussie in audiokringen dateert al van een jaar of 50 terug toen er nog lang geen zonnepanelen door particulieren op het net poepten. Maar goed, een zonnepaneel converter genereert dan wel harmonischen maar geen DC op het net. Zou ie snel stuk zijn :D
Feit blijft dat getoond filtertje het probleem oplost.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28469
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door ds23man »

Heeft helemaal niets met Cobra te maken. Die converter levert een perfecte sinus af omdat de filtering al is ingebouwd.
90000006
Berichten: 374
Lid geworden op: vr 10 mar 2023, 15:56

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door 90000006 »

Ik heb de netspanning wel eens op de scope gezet, dat ziet er inderdaad niet heel sinusachtig uit meer tegenwoordig. Vaak ook platte kantjes op de toppen.

Interessant artikel wat ds23 man linkt, dank daarvoor! Zijn dus duidelijke normen voor. Die THDu is niet zo heel moeilijk te meten denk ik. Twee kleine nettrafo's in serie zodat ze zeker ver van verzadiging zitten en mooi lineair werken, secundair kan je dan veilig de thd meten, gewoon de geluidskaart in met REW werkt al. Zal niet perfect zijn, invloeden van de bandbreedte van de trafo's bv, maar wel een aardige indicatie geven van het spectrum.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36741
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Pjotr »

Ja leuk, al hebben die harmonischen weer niks met DC te maken. Het heeft trouwens weinig nut om die afgeplatte kanten te herstellen met een AC-AC converter o.z.i. Ieder audioapparaat bevat voor zijn voeding een gelijkrichter die ook alleen maar de toppen gebruikt en verder niks doet met wat daaronder zit. Hooguit laat het trafo's brommen :twisted:
Driekwartgeleider
Berichten: 67
Lid geworden op: zo 18 aug 2024, 2:14

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door Driekwartgeleider »

90000006 schreef: di 15 okt 2024, 21:41
Die THDu is niet zo heel moeilijk te meten denk ik. Twee kleine nettrafo's in serie zodat ze zeker ver van verzadiging zitten en mooi lineair werken, secundair kan je dan veilig de thd meten, gewoon de geluidskaart in met REW werkt al. Zal niet perfect zijn, invloeden van de bandbreedte van de trafo's bv, maar wel een aardige indicatie geven van het spectrum.
De meeste scopen kunnen zelf een FFT meting doen. Alleen is er aan de secundaire kant van een voedingstrafo is niet zo heel veel te zien. Hier een 400VA audiograde van Toroidy.
Toroidy 400VA.png
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28469
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Mechanische brom ringkerntrafo, ook met netfilter

Bericht door ds23man »

De Breem heeft er ooit aan gemeten:

http://www.breem.nl/TechThemas/Lichtnetvervuiling.htm
Plaats reactie