Reparatie Thel Accusound regio Breda

[SSassen]

Toch leuk dit topic. Ik heb die versterker ergens tussen de 25 en 30 jaar geleden gebouwd en hij duikt steeds weer op
Enig idee hoe het komt dat die Mosfets de geest hebben gegeven?

Geen emitterweerstanden, dus die staan tegen elkaar aan te duwen.

[Shadow]

Als er dan 1 gaat gaan ze allemaal...

[SSassen]

Als er dan 1 gaat gaan ze allemaal...

Dat en netto staat er bij parallel schakeling één het hardst te trekken, dus vandaar die emitterweerstanden.

[Pjotr]

Eh, als er eentje harder gaat dan de rest dan wordt ie ook heter. De Rds-on stijgt daarmee ook en gaat ie vanzelf minder hard trekken en het meer aan de anderen over laten. Dat regelt/balanceert zich vanzelf en is juist het mooie aan Mosfets! Bij BJT's geldt i.d.d. het omgekeerde en krijg je wel een lawine effect als er eentje gaat! Hier is echt wat anders grondig mis gegaan! Een goed ontworpen mosfet versterker, en die Thel dingen zijn dat wel, is bij normaal stevig gebruik vrijwel niet stuk te krijgen.

[ray5150]

Gezien het feit dat Sander het enkele malen heeft over emitter weerstanden, kan het het zijn dat hij in de veronderstelling verkeerd dat het transistoren betreft.
Maar het zijn dus Mosfet's, en daar spreek/schrijf je over source weerstanden.
(alhoewel ik het altijd prachtig vond als Anne het had over bron, afvoer en poort. )

[Pjotr]

Jan heeft het hier toch duidelijk over Mosfets:

Toch leuk dit topic. Ik heb die versterker ergens tussen de 25 en 30 jaar geleden gebouwd en hij duikt steeds weer op
Enig idee hoe het komt dat die Mosfets de geest hebben gegeven?

Geen emitterweerstanden, dus die staan tegen elkaar aan te duwen.

[SSassen]

Eh, als er eentje harder gaat dan de rest dan wordt ie ook heter. De Rds-on stijgt daarmee ook en gaat ie vanzelf minder hard trekken en het meer aan de anderen over laten. Dat regelt/balanceert zich vanzelf en is juist het mooie aan Mosfets! Bij BJT's geldt i.d.d. het omgekeerde en krijg je wel een lawine effect als er eentje gaat! Hier is echt wat anders grondig mis gegaan! Een goed ontworpen mosfet versterker, en die Thel dingen zijn dat wel, is bij normaal stevig gebruik vrijwel niet stuk te krijgen.

Ja en nee, bij parallel schakelen heb je toch het euvel dat ze niet allemaal gelijk zijn, de één zal iets meer open gestuurd worden dan de ander bij dezelfde Vgs, dus ook de Rdson is dan niet gelijk, één MOSFET zal dus harder moeten werken dan de rest. Als er dan één klapt gaat de rest ook mee omdat de gates allemaal aan elkaar geknoopt zitten. Gezien de fabricage datum (1995) hebben we hier MOSFET's die een veel grotere spreiding hebben in parameters dan moderne MOSFET's. Heb je netjes gematchte MOSFET's dan heb je daar veel minder last van, maar ik ga er vanuit dat ze geen gematchte MOSFET's hebben gebruikt, want da's nogal kostbaar, zeker in 1995.

[Pjotr]

Dat maakt helemaal niet zoveel uit. Die Rds-on is sowieso vele malen groter dan een eventuele source weerstand. Ze doen dus vrijwel niets nuttigs. En daarom zitten ze er ook niet niet in. Bij deze versterker is duidelijk iets grondig mis gegaan buiten het "toepassingsgebied" anders kunnen die gate weertanden er nooit uit fikken.

[SSassen]

Oud beestje, er zal wel ergens iets er de brui aan hebben gegeven? Eén voedingsrail die wegvalt bijvoorbeeld?

[RobertD]

Volgens de eigenaar ging het mis toen hij bij het inschakelen een keer de aan- uit schakelaar een beetje liet knetteren door deze niet soepel te bewegen. Een piekje in de voeding wellicht waardoor er een Mosfet is doorgeslagen. Ik heb de nieuwe erin zitten, maar had ergens een valse verbinding gemaakt bij het solderen. De gateweerstanden lagen ineens allemaal aan massa. (De ogen beginnen wat slijtage te vertonen, dus die hele kleine soldeereilandjes die erg dicht bij elkaar liggen zien er dan soms uit als één soldeereiland )
Vanavond weer in elkaar bouwen en kijken of het nu wel werkt.
Ik zoek alleen nog een afregelprocedure voor ruststroom en nul volt DC aan de output.

[asterduc]

dat lijkt een mogelijke oorzaak / verklaring.
Ik heb die schakelaars op de eindtrappen eigenlijk nooit gebruikt omdat ik de netspanning van de hifi set steeds met 1 hoofdschakelaar aan of uit zet.

Ik zoek alleen nog een afregelprocedure voor ruststroom en nul volt DC aan de output.
in één van de copies die ik met de koper had meegegeven stond wat informatie over het afstellen van de bias ingeval hij in klasse A wordt gezet. Ik heb daar zelf nooit iets mee gedaan. Misschien dat Patrick er iets meer rond weet.

[ray5150]

Ik zoek alleen nog een afregelprocedure voor ruststroom en nul volt DC aan de output.

Had je al een mailtje naar THEL in Duitsland gestuurd daarover ?
Misschien hebben ze wel een PDF waar dat in staat.

[RobertD]

Goed idee, Ray. Ik zie nu op de scoop een flinke crossover vervorming. Een beetje doelloos aan de potmeters draaien helpt een beetje, maar dat is een niet erg exacte benadering

[Pjotr]

Je moet die crossover sowieso goed weg kunnen regelen. Bij mosfets is dat niet zo heel kritich. Ander dingetje, zie op de print van die mooi blauwe Philips elco's. Die zijn vaak na een jaar of 10 hemelen. Zou die sowieso checken.

[RobertD]

Het ding staat in klasse AB. Een blokgolf kwam er heel vervormd uit, die krijg ik met de potmeter wel recht geregeld. Je ziet dan bij een sinus nog een aardig hobbeltje bij de nuldoorgang. Helemaal netjes wordt het dus niet in klasse AB.
In een oud Elektuurboekje kwam ik de "Kilowatter" tegen, gebaseerd op ongeveer dezelfde schakeling.

Ik ben niet zo goed op de hoogte met Mosfets: op de gates van de eindtorren in de positieve helft meet ik een andere gatespanning dan op de gates van de torren in de negatieve helft. Bij gewone bipolaire transistoren is dit verschil ca. 0,7VDC. Hier is dat verschil ca. 1.6VDC Dus bij de bovenste torren ca. 1.2VDC op de gates en bij de onderste helft is dat -2,8VDC. Ik zou verwachten dat de absolute waardes ongeveer gelijk zouden zijn.

Die elco's zal ik eens checken Peter.

[meanman64]

Hoop dat je hiermee wat kunt , niet zo duidelijk maar met wat moeite moet het lukken.
Mijne staat in Klasse A maar is als AB afgeregeld .
Stond zo toen ik em kocht en heb er niks aan veranderd .

[ray5150]

Instelpotjes kunnen trouwens ook brak worden na een jaar 20, had ik laatst bij mijn Sony versterker ook.

[RobertD]

De kwaliteit van de componentjes in de versterker zijn erg goed. Er was alleen nog een zenertje gaan hemelen door de spanningspiek. 6V2, vervangen door een 5V6 exemplaar wat prima werkt in dit geval.
In elk geval de versterker weer spelend zonder vervorming.

[asterduc]

prachtig gedaan Robert

[Leeuwarden]

Op naar de volgende 30 jaar! Wie had dat kunnen denken!

[ray5150]

Mooi dat de reparatie gelukt is en de versterker werkt.

[Pjotr]

Mooi dat het gelukt is Robert

[AatV]

Ik heb altijd een diepe bewondering voor lieden die een reparatie op elektronicagebied tot een goed einde weten te brengen.
Ben zelf niet erg gezegend met deze gave...

groet,
Aat

[meanman64]

Robert , goed gedaan man ,
Welke 6V2 zener was gaan hemelen als ik vragen mag ?

[RobertD]

Wat in de rode kaders staat was kapot.
Door een schakelpiek waren de fets doorgeslagen, die maakten sluiting tussen drain en gate, dus de gateweerstanden en dat zenertje kregen de volle voedingsspanning.