3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

over het kant & Klare spul dus

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Gisteren de 4m Furutech TCS-31 netkabel opgehaald bij Jeroen, vandaag aansluiten. Deze komt op het nieuwe Gigawatt PF-2 blok. Altijd leuk om ook weer even te zien waar ze vanuit Daudio mee bezig zijn, en Jeroen zijn prive project de DSD dac natuurlijk, ziet er zeer verzorgd uit.

Tevens ga ik via MP nog een WBT krimptang aanschaffen, komt vast nog eens van pas, en zeer nette prijs, ding moet inmiddels nieuw 118 euro opbrengen….

https://hifiproducts.nl/winkel/wbt/acce ... ng-pliers/

Heeft iemand nog een tip voor audiofiel verantwoorde krimphulzen, naast het WBT spul? Ik denk niet dat ik deze ooit op zou maken:

https://www.cdvinyl4u.nl/wbt-0470-krimp ... iment.html

Maar een kleiner setje vergulde, in meerdere maten zou wel handig zijn om standaard in huis te hebben.

Ik moet eerlijk bekennen, dat ik in mijn zelf gemaakte stroomkabels, tot nu toe bijna altijd bare wire heb toegepast. Sowieso is een huls handig om de losse draadjes samen te houden, met bare wire (ondanks lichte twist) blijven ze lastig bij elkaar op het moment dat je de 3 draden tegelijk in de stekker moet stekken. Tevens met een huls bij aandraaien schroefjes, beschadig je de losse draadjes niet. Zijn er nog andere voor en nadelen die ik over het hoofd zie?

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

De dikke groene tuinslang is de Furutech netkabel, de zwarte tuinslang de Oyaide Tunami:

Hopelijk gaat Leobus nog een keer een tweede batch kabellifters maken. Ik vind zijn ontwerp toch wat mooier dan deze 3-pootjes die forumlid Vinculum toen 3D geprint heeft.

Goede timing van Jeroen trouwens, beide kids en vrouw niet thuis en nog vakantie, luisterdagje!
Bijlagen
DFC0E2F1-CACB-4902-92ED-0235D80D1130.jpeg
53C03FB9-FD6A-46AD-9B8E-FCD75873C348.jpeg
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Wat achtergrond info over het koper in de Furutech netkabel:

FP-TCS31 Alpha PC-Triple C bulk power cord: easy being green

Three 2.5mm-thick conductors run through the center of Furutech’s FP-TCS31 Alpha PC-Triple C power cord. Each conductor consists of 45 twisted strands of solid, 0.32mm-thick, 99.996% OFC. Understanding the PC-Triple C designation requires a bit of historical exposition.

Japanese makers of high-end audio cables such as Acoustic Revive, Harmonix, Oyaide, and Furutech previously used copper wire manufactured by Furukawa Electric Co., Ltd., Japan’s largest producer of cables for the country’s power-transmission and telecommunications industries. Furukawa used a forging process called Pure Crystal (or sometimes Purity Copper) Ohno Continuous Casting (PCOCC), based on a technology invented in 1986 by Atsumi Ohno, a professor at Japan’s Chiba Institute of Technology. The PCOCC process of making wire used casting rather than the traditional drawing method. The copper’s purity exceeded 99.9997% and had elongated internal crystals, both said to facilitate electrical conductivity. Furukawa used this process to make its own copper audio cables until 2000; after that, it sold PCOCC wire only to audio manufacturers, on an OEM basis.

In 2013, Furukawa announced that it was ceasing production of PCOCC wire due to weak demand. Although, at the time, several other types of audiophile-grade copper wire were being manufactured in Japan, including by Acrolink (AcroJapan) and Mogami, this decision affected many domestic manufacturers.

More recently, a Furukawa subsidiary, Fine Chemicals & Materials (FMC), developed a new forging process called PC-Triple C that is claimed to be superior even to PCOCC. PC-Triple C forging uses a repeated metal-folding technique said to be similar to that used in the manufacture of the katana -- ancient Japanese samurai swords. Extreme pressure is applied to high-purity OFC at precise angles, to “fold” the copper tens of thousands of times, removing air from it and reducing its volume by as much as 70%. This is said to cause the copper’s crystals to elongate, horizontally align, and become better connected, which in turn is said to minimize the diode effect -- the uncontrolled hopping of electrons between successive crystals. The copper then undergoes a time- and temperature-controlled annealing process that’s said to further fuse the crystals.

The result of the PC-Triple C process is copper that’s “only” 99.996% pure, compared to PCOCC’s purity of 99.9997%. However, the structure of the former’s crystals, which in some instances may be even more important to sound quality than purity, is said by many to be vastly superior to that created through any other process, including PCOCC. PC-Triple C copper wire is now used by many Japanese cable makers -- including, unsurprisingly, Furutech, in the Alpha PC-Triple C power cord.

Each of the Alpha PC-Triple C power cord’s three finished conductors is surrounded by a flexible insulator of audio-grade PVC: green with a yellow stripe, brown, or blue. The conductors and insulators are in turn wrapped in a flexible black inner sheath of audio-grade PVC that incorporates carbon damping particles. This sheath is surrounded by a wire-braided shield of OFC, 9 x 24-strand, 0.12mm thick, this in turn covered with a dark green outer jacket of flexible audio-grade PVC.
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Ik zit nu een tijdje te luisteren, het klinkt al goed dat is mooi. Of ik het verschil zou horen met de oude situatie van paar weken terug, het Gigawatt PF-1 blok met de Oyaide, denk het niet. Zoals in vorige post aangegeven, de Tunami gebruikt dik Furukawa koper, is echt wel fraai spul.

Ik vermoed dat zowel het PF-2 blok als de Furutech kabel nog flinke inspeeltijd gaan vragen, en hopelijk ben ik daarna toch net een stapje verder weer. In ieder geval nu al gemoedsrust dat ik van het doorlussen van de stekkerblokken ben verlost, en het Kemp blok eruit.

Edit:

Kleine nuancering, hoor wel meer ‘ruimte’ in de opnames nu. Die eerste paar uren inspeel doen altijd veel inderdaad,

Mijn overtollige N1000 versterker is dus terug naar Jeroen voor de duidelijkheid. Mooie versterker, iemand die een dikke NCore 500 zoekt in nette staat, weet nu een adres.. :mrgreen:
Laatst gewijzigd door Walt op wo 09 aug 2023, 12:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Leobus
Berichten: 564
Lid geworden op: di 09 aug 2005, 21:40
Locatie: Duiven

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Leobus »

Walt schreef: wo 09 aug 2023, 7:29
Gisteren de 4m Furutech TCS-31 netkabel opgehaald bij Jeroen, vandaag aansluiten. Deze komt op het nieuwe Gigawatt PF-2 blok. Altijd leuk om ook weer even te zien waar ze vanuit Daudio mee bezig zijn, en Jeroen zijn prive project de DSD dac natuurlijk, ziet er zeer verzorgd uit.

Tevens ga ik via MP nog een WBT krimptang aanschaffen, komt vast nog eens van pas, en zeer nette prijs, ding moet inmiddels nieuw 118 euro opbrengen….

https://hifiproducts.nl/winkel/wbt/acce ... ng-pliers/

Heeft iemand nog een tip voor audiofiel verantwoorde krimphulzen, naast het WBT spul? Ik denk niet dat ik deze ooit op zou maken:

https://www.cdvinyl4u.nl/wbt-0470-krimp ... iment.html

Maar een kleiner setje vergulde, in meerdere maten zou wel handig zijn om standaard in huis te hebben.

Ik moet eerlijk bekennen, dat ik in mijn zelf gemaakte stroomkabels, tot nu toe bijna altijd bare wire heb toegepast. Sowieso is een huls handig om de losse draadjes samen te houden, met bare wire (ondanks lichte twist) blijven ze lastig bij elkaar op het moment dat je de 3 draden tegelijk in de stekker moet stekken. Tevens met een huls bij aandraaien schroefjes, beschadig je de losse draadjes niet. Zijn er nog andere voor en nadelen die ik over het hoofd zie?

Groetjes Walter
Zo’n krimptang van WBT is knap aan de prijs. Ik heb zelf bij Hornbach een Wiha tang gekocht. Wat die doet kan je zien aan de kabeldragers. Daarmee heb ik de de hulsjes gekrompen die de Twaron draad verbinden.
Die tang is iets van 23 euro.
Zie:
https://www.hornbach.nl/p/wiha-krimptan ... m/7026320/
Groet,
Leobus
tigradekat
Berichten: 431
Lid geworden op: za 11 jun 2011, 18:35

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door tigradekat »

Walt schreef: wo 09 aug 2023, 7:29
Tevens ga ik via MP nog een WBT krimptang aanschaffen, komt vast nog eens van pas, en zeer nette prijs, ding moet inmiddels nieuw 118 euro opbrengen….

https://hifiproducts.nl/winkel/wbt/acce ... ng-pliers/
Is die 2ehands wbt voordeliger dan een knipex?


https://www.elektramat.nl/knipex-krimpt ... zIQAvD_BwE


Edit: Leobus was me voor, nog voordeliger, en ook een prima merk
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Ik heb de WBT tang voor 30 euro (excl. verzenden) van MP, dat is circa 25% van de huidige nieuwprijs, dat vind ik acceptabel. Hij is nog niet binnen, dus hopelijk is die niet teveel afgeragd.

Ben wel benieuwd wie er hier voor aderhulzen kiest voor stroomkabels, en wie voor bare wire, en dan met name de voor en nadelen.
Leobus
Berichten: 564
Lid geworden op: di 09 aug 2005, 21:40
Locatie: Duiven

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Leobus »

Walt schreef: wo 09 aug 2023, 9:25
Wat achtergrond info over het koper in de Furutech netkabel:

FP-TCS31 Alpha PC-Triple C bulk power cord: easy being green

Three 2.5mm-thick conductors run through the center of Furutech’s FP-TCS31 Alpha PC-Triple C power cord. Each conductor consists of 45 twisted strands of solid, 0.32mm-thick, 99.996% OFC. Understanding the PC-Triple C designation requires a bit of historical exposition.

Japanese makers of high-end audio cables such as Acoustic Revive, Harmonix, Oyaide, and Furutech previously used copper wire manufactured by Furukawa Electric Co., Ltd., Japan’s largest producer of cables for the country’s power-transmission and telecommunications industries. Furukawa used a forging process called Pure Crystal (or sometimes Purity Copper) Ohno Continuous Casting (PCOCC), based on a technology invented in 1986 by Atsumi Ohno, a professor at Japan’s Chiba Institute of Technology. The PCOCC process of making wire used casting rather than the traditional drawing method. The copper’s purity exceeded 99.9997% and had elongated internal crystals, both said to facilitate electrical conductivity. Furukawa used this process to make its own copper audio cables until 2000; after that, it sold PCOCC wire only to audio manufacturers, on an OEM basis.

In 2013, Furukawa announced that it was ceasing production of PCOCC wire due to weak demand. Although, at the time, several other types of audiophile-grade copper wire were being manufactured in Japan, including by Acrolink (AcroJapan) and Mogami, this decision affected many domestic manufacturers.

More recently, a Furukawa subsidiary, Fine Chemicals & Materials (FMC), developed a new forging process called PC-Triple C that is claimed to be superior even to PCOCC. PC-Triple C forging uses a repeated metal-folding technique said to be similar to that used in the manufacture of the katana -- ancient Japanese samurai swords. Extreme pressure is applied to high-purity OFC at precise angles, to “fold” the copper tens of thousands of times, removing air from it and reducing its volume by as much as 70%. This is said to cause the copper’s crystals to elongate, horizontally align, and become better connected, which in turn is said to minimize the diode effect -- the uncontrolled hopping of electrons between successive crystals. The copper then undergoes a time- and temperature-controlled annealing process that’s said to further fuse the crystals.

The result of the PC-Triple C process is copper that’s “only” 99.996% pure, compared to PCOCC’s purity of 99.9997%. However, the structure of the former’s crystals, which in some instances may be even more important to sound quality than purity, is said by many to be vastly superior to that created through any other process, including PCOCC. PC-Triple C copper wire is now used by many Japanese cable makers -- including, unsurprisingly, Furutech, in the Alpha PC-Triple C power cord.

Each of the Alpha PC-Triple C power cord’s three finished conductors is surrounded by a flexible insulator of audio-grade PVC: green with a yellow stripe, brown, or blue. The conductors and insulators are in turn wrapped in a flexible black inner sheath of audio-grade PVC that incorporates carbon damping particles. This sheath is surrounded by a wire-braided shield of OFC, 9 x 24-strand, 0.12mm thick, this in turn covered with a dark green outer jacket of flexible audio-grade PVC.
Als je dan praat over het voorkomen van “electron hopping” in de kristallen (of verminderen) waarom maak je dan kabels met 45 getwijnde elementair draadjes. Daar heb je natuurlijk ook overspringen van electronen. Maak dan één dikkere geleider of isoleer ze allemaal.
Groet,
Leobus
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Ha Leobus, mogelijk dat de meeste elektronen al in de losse draadjes blijven ook zonder isolatie, juist vanwege de bijzondere kristal structuur…?
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33823
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Henkjan »

basis Electiciteit en Magnetisme kreeg je als fietsemaker toch wel in je opleiding Walt.
hsmeets
Berichten: 2818
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door hsmeets »

Walt schreef: wo 09 aug 2023, 9:25
……of flexible audio-grade PVC…..
:lol:
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Hallo Henkjan,

Ik heb niet het idee dat elementaire elektronica ons kan uitleggen waarom het soort koper in een stroomkabel een beter klinkend geluid kan opleveren.

Groetjes Walter
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36745
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Pjotr »

Nog even en Kemp verkoopt Audiofiele lucht ook in blik. Walt kan niet wachten... :D
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Ik ben juist helemaal klaar met Kemp, stekkerblok en QA pluggen staan te koop.
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12406
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door pappaleo »

Ja zeg, als je toch eens de lucht waardoor de geluidsgolf vanaf de speaker tot aan je oor zich een weg baant zou kunnen vervangen door een audiograde gecertificeerd gas.......
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12406
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door pappaleo »

..... moet geloof ik -net als OFC- wel oxigen-free zijn.
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

De WBT tang is binnen, met keurig doosje en aardig wat klein formaat hulsjes:
Bijlagen
BEDC0AD2-5970-40E8-817A-1CCEEE108786.jpeg
009F5AA2-F71C-42B2-B93E-7E2941ACD9E7.jpeg
EEB68637-E5A1-4BF6-A3B9-74A4F3BB66A9.jpeg
Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 12769
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Leeuwarden »

pappaleo schreef: wo 09 aug 2023, 13:22
Ja zeg, als je toch eens de lucht waardoor de geluidsgolf vanaf de speaker tot aan je oor zich een weg baant zou kunnen vervangen door een audiograde gecertificeerd gas.......
Veel scheten laten…
Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 5545
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door FR_Aad »

Ligt er aan wat je gegeten hebt?
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Voor mij goed nieuws, Leobus heeft nog wat kabellifters over, dus die ga ik onder de stroomkabels testen.
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Ik moet zeggen het klinkt wel erg goed nu, na 8 uur continu warm/inspelen. Zeker met het volume wat hoger is het geluid zeer overtuigend.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36745
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Pjotr »

Mooie WBT tang zeg :rock: Massief klatergoud? Maar wat moet er nu warm spelen? Die kabelkrukjes of de kabels zelf of de WBT adereindhulsjes :think: Volgens mij als je aan je kabels hebt gezeten, hebben ze sowieso minstens een week nodig om van de schrik te bekomen.
Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 14141
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Walt »

Het Gigawatt PF-2 blok alsmede de 4 meter Furutech kabel zijn nieuw, ik vermoed dat die wel de nodige uurtjes kunnen gebruiken.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36745
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Pjotr »

Maar die kunnen dan ook lang mee!
Vrolijke noot
Berichten: 189
Lid geworden op: ma 04 mei 2020, 23:35
Locatie: Noordwijkerhout

Re: 3-weg met AMT / AT18H52 / AT10C77

Bericht door Vrolijke noot »

Furutech zelf heeft het over 100 uur inspelen van de kabel
dus je heb een excuus om wat meer te luisteren de komende tijd
Gesloten