Scratch...

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

pompebled
Berichten: 1353
Lid geworden op: vr 29 dec 2006, 17:03
Locatie: Sneek

Scratch...

Bericht door pompebled »

Ik heb een tweetal van deze low-pass filters, eentje in bedrijf, de andere in de la voor het geval dat:
https://nl.aliexpress.com/item/10050054 ... pt=glo2nld
Nette printen, fatsoenlijk geassembleerd.

Voeding 9-0-9V tot 12-0-12V AC, stereo in- en uitgangen.
De plankje opstelling werkt met een 9-0-9V trafootje, want beschikbaar:
scratchy pot 01.JPG
De eindtrap is een TPA3116D2, maar dat doet niet terzake:
https://nl.aliexpress.com/item/40002543 ... pt=glo2nld

Wat wél ter zake doet, is het feit dat het eerste exemplaar, na een aantal uren in bedrijf zijn, van het ene op het ander moment een volume potmeter had waarmee je kunt scratchen; je hoort het draaien van de potmeter over de speaker, aan de uiteinden van het regelbereik hoor je niks (logisch), maar daar tussenin krast het als een dolle, op laag volume hoor je het over de muziek heen.

Goed, ik heb er twee, dus de eerste vervangen door de tweede en aangesloten, in eerste instantie muisstil, maar ook deze krast na een aantal uren in bedrijf.
Nummer twee staat inmiddels het grootste deel van de dag aan de stroom en het krassen blijft.

Ik begrijp niet hoe dit kan gebeuren, het enige dat ik kan proberen, is de voedingsspanning van 9-0-9V verhogen naar 12-0-12V, maar daarvoor heb ik alleen een 160VA (of groter)ringkern 2 x 12V liggen.

Zolang ik niet aan de volumeknop kom, werken de printen zoals ze moeten, dus het is geen groot probleem, zolang het maar geen voorbode van algehele uitval is...

Ideeën?

Groeten, Jan.
Laatst gewijzigd door pompebled op vr 07 jul 2023, 18:04, 1 keer totaal gewijzigd.
90000006
Berichten: 375
Lid geworden op: vr 10 mar 2023, 15:56

Re: Scratch...

Bericht door 90000006 »

Waarschijnlijk DC over de potmeter. Kan je gewoon meten. Oorzaak moet je dan zoeken in een brakke koppel condensator. Dat heb je met dat Chinese spul helaas, kwaliteit van de componenten wil nog wel eens wisselen...
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Scratch...

Bericht door ds23man »

Dit soort Chinese meuk niet meer kopen, kost je 15 euro maar je krijgt er gratis 100 euro hoofdpijn bij qua paracetamol...
pompebled
Berichten: 1353
Lid geworden op: vr 29 dec 2006, 17:03
Locatie: Sneek

Re: Scratch...

Bericht door pompebled »

Koppelcondensator?
Waar zit(ten) die op de print?
scratchy pot 02.JPG
Wat betreft het verhogen van het Voltage; net zo'n dikke RKT met 2 x 12V aangesloten gehad: dat maakt bijzonder weinig uit.

Groeten, Jan.
pompebled
Berichten: 1353
Lid geworden op: vr 29 dec 2006, 17:03
Locatie: Sneek

Re: Scratch...

Bericht door pompebled »

ds23man schreef: vr 07 jul 2023, 17:20
Dit soort Chinese meuk niet meer kopen, kost je 15 euro maar je krijgt er gratis 100 euro hoofdpijn bij qua paracetamol...
Vond ik net dat ik al aan het 'upgraden' was van de 3-4 Euro printjes, is het (weer) niet goed.

Maar, als ik kale printen zou laten komen uit China en die bestuk met spul van Farnell, of Mouser, zou dat een boel schelen? Even afgezien van het feit dat ik niet alles in afgepaste hoeveelheden kan kopen zonder dat het redelijk duur wordt en dus straks met een boel overtollig materiaal blijf zitten, wat ook betaald moet worden.
Want de goedkopere low-pass filters (opgebouwd of een kit) werken over het algemeen ook prima, het zijn precies deze iets duurdere (en vind ik nettere) printen die dit euvel hebben...

Waar zou ik dit soort filters buiten China kunnen kopen?

Groeten, Jan.
90000006
Berichten: 375
Lid geworden op: vr 10 mar 2023, 15:56

Re: Scratch...

Bericht door 90000006 »

Is zeker een beter idee om alleen de kale printen te bestellen. Elco's van ali zijn eigenlijk altijd bagger, halfgeleiders zijn 90% fakes, de rest is meestal ook maar afwachten. Wil je iets betrouwbaars dat je ook aan durft te laten staan als je even de kamer uit moet, dan beter in elk geval de componenten bij een gerenommeerde leverancier halen.
Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 20409
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Scratch...

Bericht door Shadow »

En weer een nieuw topic :think:
Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 5545
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Scratch...

Bericht door FR_Aad »

Je hoeft ze niet te volgen hè?
MarcelvdG
Berichten: 1273
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Scratch...

Bericht door MarcelvdG »

pompebled schreef: vr 07 jul 2023, 17:30
Koppelcondensator?
Waar zit(ten) die op de print?
scratchy pot 02.JPG

Wat betreft het verhogen van het Voltage; net zo'n dikke RKT met 2 x 12V aangesloten gehad: dat maakt bijzonder weinig uit.

Groeten, Jan.
Het lijkt erop dat de loper van de volumepotmeter rechtstreeks aan een poot van de bovenste NE5532 zit, en de ingangsgelijkstroom van de NE5532 dus rechtstreeks uit de loper komt. Je zou de bovenste NE5532 eens door een dubbele FET-op-amp kunnen vervangen (TL072, OPA2134).
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Scratch...

Bericht door ds23man »

Het lijkt verdacht veel op een schakeling die Elliot ooit eens een keer gepubliceerd heeft. Alleen mag je daar hoogohmige opamps gebruiken zoals de Tl072. De Ne5532 heeft een behoorlijke biasstroom op de ingangen en is daardoor voor veel filter/toonregelcircuits niet geschikt.
90000006
Berichten: 375
Lid geworden op: vr 10 mar 2023, 15:56

Re: Scratch...

Bericht door 90000006 »

Zou ook kunnen ja. Alhoewel de ingangsoffset van een NE 5532 ook weer niet zo slecht is dat je dit soort problemen verwacht. Wat de vraag oproept of het wel een echte 5532 is en niet een omgestickerde LM158 of zo. Probeer inderdaad eens een fet opamp.
Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 20409
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Scratch...

Bericht door Shadow »

FR_Aad schreef: vr 07 jul 2023, 22:08
Je hoeft ze niet te volgen hè?
Het is niet te volgen :-k
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Scratch...

Bericht door ray5150 »

ds23man schreef: za 08 jul 2023, 8:33
Het lijkt verdacht veel op een schakeling die Elliot ooit eens een keer gepubliceerd heeft. Alleen mag je daar hoogohmige opamps gebruiken zoals de Tl072. De Ne5532 heeft een behoorlijke biasstroom op de ingangen en is daardoor voor veel filter/toonregelcircuits niet geschikt.
Zou kunnen. ik heb in 2013 een filter gebouwd naar aanleiding van een schema van hem.
viewtopic.php?t=18589 deze is met TL072/TL074 uitgevoerd.
Nooit problemen gehad met krassende potmeters. gewoon basic onderdelen gebruikt.

Maar ik zie dat de huidige versie van ESP uit 2014 stamt, en wel met NE5532 uitgevoerd is.
https://sound-au.com/project148.htm

Is er ook een schema beschikbaar ? dan kunnen we deze eens naast elkaar leggen.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Scratch...

Bericht door ds23man »

Dat schema kan het niet zijn, dan hadden er 4 opamps op de print gezeten. Zal eens kijken of ik het andere schema terug kan vinden.
pompebled
Berichten: 1353
Lid geworden op: vr 29 dec 2006, 17:03
Locatie: Sneek

Re: Scratch...

Bericht door pompebled »

MarcelvdG schreef: za 08 jul 2023, 8:22
Het lijkt erop dat de loper van de volumepotmeter rechtstreeks aan een poot van de bovenste NE5532 zit, en de ingangsgelijkstroom van de NE5532 dus rechtstreeks uit de loper komt. Je zou de bovenste NE5532 eens door een dubbele FET-op-amp kunnen vervangen (TL072, OPA2134).
Klopt, het loper printspoor loopt naar de derde poot van de bovenste NE5532, gerekend vanaf de markering op het IC.
Zou het vervangen ervan het krassen van de potmeter elimineren? Houdt in gedachten dat dit pas na een aantal uren spelen optrad (en niet meer weg gegaan is).
90000006 schreef: vr 07 jul 2023, 16:11
Waarschijnlijk DC over de potmeter. Kan je gewoon meten. Oorzaak moet je dan zoeken in een brakke koppel condensator. Dat heb je met dat Chinese spul helaas, kwaliteit van de componenten wil nog wel eens wisselen...
En, is dit dan nog van toepassing, hoe meet ik dat?

Groeten, Jan.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Scratch...

Bericht door ray5150 »

Met een multimeter in de laagste DC stand ?
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Scratch...

Bericht door ds23man »

Kan je het schema even uittekenen?
pompebled
Berichten: 1353
Lid geworden op: vr 29 dec 2006, 17:03
Locatie: Sneek

Re: Scratch...

Bericht door pompebled »

ray5150 schreef: za 08 jul 2023, 13:34
Met een multimeter in de laagste DC stand ?
De laagste stand is bij mijn Velleman DVM 892 200mV, daar gaat het display gelijk op blank, ook in de 2V stand, pas in de 20V stand meet ik over de buitenste pootjes van de potmeter 4,45V DC.

Ik zal nummer één ook nog eens aan de voeding hangen en kijken of ik daar hetzelfde meet.
[EDIT] Daar meet ik 4,2V, da's alleen de print aan de voeding, geen ingang en uitgang aangesloten.[EDIT]

@ds23man: dat is voor mij geen kwestie van 'even', maar ik zal m'n best doen. Hoe teken ik de verschillende verbindingen aan onder en bovenzijde? Want dat wordt natuurlijk een zoodje...
Ik heb de leverancier gevraagd of er een schema beschikbaar is, dus dat is even afwachten.

Groeten, Jan.
Laatst gewijzigd door pompebled op za 08 jul 2023, 15:20, 1 keer totaal gewijzigd.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Scratch...

Bericht door ds23man »

Waar zijn de spanningsregelaars trouwens?
pompebled
Berichten: 1353
Lid geworden op: vr 29 dec 2006, 17:03
Locatie: Sneek

Re: Scratch...

Bericht door pompebled »

Die zitten er niet op, alleen een gelijkrichter en een horde elko's.
IMG_7393.JPG
Van de drie low-pass filters op de foto heeft alleen de middelste spanningsregelaars aan boord.

Groeten, Jan.
Laatst gewijzigd door pompebled op za 08 jul 2023, 16:00, 1 keer totaal gewijzigd.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Scratch...

Bericht door ds23man »

:shock: :shock:

Wat een baggerzooi.

Zal dit schema wel zijn:

https://www.circuitstoday.com/low-pass- ... t=cmp-true
90000006
Berichten: 375
Lid geworden op: vr 10 mar 2023, 15:56

Re: Scratch...

Bericht door 90000006 »

Met dik 4V dc is er iets goed mis. Is je signaalbron wel dc vrij?
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Scratch...

Bericht door ds23man »

Ik zie in totaal 4 kleine elcootjes op de print zitten, waarschijnlijk voor de inputs en outputs.
pompebled
Berichten: 1353
Lid geworden op: vr 29 dec 2006, 17:03
Locatie: Sneek

Re: Scratch...

Bericht door pompebled »

90000006 schreef: za 08 jul 2023, 15:53
Met dik 4V dc is er iets goed mis. Is je signaalbron wel dc vrij?
De 4,2V van de laatst gemeten print was zonder ingang of uitgang aangesloten...

Groeten, Jan.
pompebled
Berichten: 1353
Lid geworden op: vr 29 dec 2006, 17:03
Locatie: Sneek

Re: Scratch...

Bericht door pompebled »

ds23man schreef: za 08 jul 2023, 15:58
Ik zie in totaal 4 kleine elcootjes op de print zitten, waarschijnlijk voor de inputs en outputs.
Van die 3,3uF zitten er twee direct aan de ingang.

Groeten, Jan.
Plaats reactie