Que passa? Wil ik iets dat niet kan?

[pompebled]

Ik heb een TDA 7498 draaien op een 2 x 12V 9,38A ILP ringkern, secundaire wikkelingen in serie en de 24V gelijkgericht (35,1V bij het huidige Voltage op het net):
https://nl.aliexpress.com/item/10050033 ... pt=glo2nld
Een lowpassfilter ervoor en elk versterkerkanaal stuurt een spreekspoel aan van een 2 x 4 Ohm basspeaker.
Werkt ale een tierelier.

Ik heb twee extra trafootjes erbij: eentje met 2 x 12V AC voor het lowpassfilter en eentje met 12V AC voor de in/uitschakelvertraging, want deze TDA 7498 print heeft geen aansluitingen voor de mute functie.

In het kader van het uitsparen van de extra trafootjes heb ik geprobeerd, of de in/uitschakelvertraging ook werkt op één van de secundaire 12V wikkelingen van de ringkern. Daar meet ik hetzelfde Voltage als op de extra trafo, De LED op de in/uitschakelvertraging gaat aan ten teken dat de 7812 op de print z'n werk doet, maar de schakeling komt niet op, de relais worden niet bekrachtigd.

Komt dit omdat de secundaire wikkelingen in serie staan om de versterker te voeden?

Het plan is om de ringkern te voorzien van een extra secundaire wikkeling met drie aftakkingen van 12V elk: ééntje voor de in/uitschakelvertraging de andere twee als 12-0-12V voor het lowpass filter.
Eén extra secundaire wikkeling werkt prima, dat heb ik al in andere situaties gedaan, maar loop ik met meerdere aftakkingen straks tegen hetzelfde euvel aan als de test met de in/uitschakelvertraging op één 12V wikkeling van de ringkern?
Want het aanbrengen van de extra wikkelingen is vrij tijdrovend en als het dan niet blijkt te werken, weet ik dat liever op voorhand en beperk ik het tot alleen de voeding van het low-pass filter.

Groeten, Jan.

[pompebled]

Nanu? Ruim 50 maal bekeken en geen enkele reactie?
Te warm?
Vraag te dom?

Groeten, Jan.

[Piet1950]

Controleer nog een keer, of je printje in het originele geval nog wel werkt op de hulptrafo. Misschien is er iets mis gegaan. En meet dan gelijk de feitelijke ingangsspanning op je printje.
Sluit dan je printje opnieuw aan op de hoofdtrafo, en controleer hierbij ook weer de werking, en de feitelijke ingangsspanning. Misschien zie je dan verschillen.

Piet

[pompebled]

Hallo Piet,

Op de 12V hulptrafo schakelt de in/uitschakelvertraging probleemloos in en uit.
De netspanning is momenteel 232V, dus de 12V trafo levert 14,35V onder last
De secundaire wikkeling van de ringkerntrafo levert 14,03V onder last (aan de versterkerprint).

Geen wereldschokkende verschillen dus, maar de in/uitschakelvertraging bekrachtigt de relais niet als ik de 14,03V van de ringkerntrafo er op zet.

Groeten, Jan.

[Piet1950]

Hallo Jan,

Je hebt 2 trafo's, die allebei zo'n 14V leveren. Als je de print op de ene trafo aansluit, werkt deze wel. Als je de print op de andere trafo aansluit werkt deze niet...Dat is voor mij ook een raadsel. Zijn er nog meer draadjes betrokken bij de werking van die print? Er moet een verschil zijn, toch? Heb je in beide gevallen de voedingsspanning op de ingang van de print zelf gemeten? Als daar in beide gevallen dezelfde spanning staat, moet de print toch werken?

Piet

[90000006]

De inschakelvertraging op dezelfde trafo als het low pass filter werkt niet, maar op een losse trafo wel, klopt dat?
Dan zal er mogelijk iets mis gaan met de massa potentialen. Schemaatje van de inschakelvertraging?

[pompebled]

Dat klopt.
Het is er zo eentje:
https://nl.aliexpress.com/item/10050044 ... OWO2S5hgku
Ik heb net de laatste twee gesoldeerd, maar maak wel een paar foto's van beide zijden, de layout is tamelijk eenvoudig te volgen, al is het wel een printje met aan weerszijden printsporen.

Groeten, Jan.

[Piet1950]

Als ik de foto's van het prinje in je link bekijk, zie ik een voedingsingang 12VAC. En de uitgangen zijn de galvanisch gescheiden relaiscontacten. Dus bied je in beide gevallen 12V aan, dan moet het toch werken. Hoe de timer zelf werkt, is niet te zien. Het kan nog een verschil maken of de ene voeding sneller op komt, dan de andere voeding. Ik heb ooit een product ontwikkeld met o.a. een 555 timer. Het bleek dat een bepaald fabricaat gevoelig was voor de snelheid, waarmee de spanning opkwam. Bij traag stijgende spanning kwam dit IC in een soort lock terecht. Dit is het enigste, wat ik nog kan bedenken.

Piet

[pompebled]

Hallo Piet,

Ik begrijp ook niet waarom het niet wil werken, maar ik werk er omheen, door de ringkern te voorzien van een extra secundaire wikkeling (strikt gesproken een verlenging van de bestaande 8V secundaire wikkeling, daar hoeven maar een paar slagen bij om op 12V AC uit te komen).
De oude situatie, met twee blikpakket trafootjes bovenop elkaar (die flink warm werden).

En zoals het er nu bij staat: nog maar één trafootje 12-0-12V voor het low-pass filter en een extra secundaire wikkeling van 12,5V AC voor de inschakelvertraging:

Het werkt, in de zin dat er een trafootje minder nodig is, maar het uitschakelgedrag is iets rumoeriger dan met een eigen voedingstrafootje.

Groeten, Jan.

[Robert Gribnau]

In het bijschrift bij de foto van de in/uitschakelvertraging op Ali waar je naar linkte, staat:

"The power supply must be independent AC 12V input Regardless of positive and negative".

Als je een van de 12Vac wikkelingen van de ringkern gebruikt terwijl die ook de te schakelen versterker voedt, voldoe je niet aan dit vereiste.

Ik heb geen verklaring paraat voor het hoe en waarom van deze eis. En het deel "Regardless of positive and negative" is me ook niet 100% duidelijk. Ik vermoed dat er mee wordt bedoeld dat de in/uitschakelvertraging niet zal werken, ongeacht of de 12Vac aan de negatieve of positieve kant van de voeding van de hoofdschakeling ligt (dus in jouw geval de versterker). Het benadrukt dan dat de 12vac echt volledig zwevend moet zijn.

[Piet1950]

Als de inschakelvertraging gebruikt wordt om de eigen voeding te vertragen, dat werkt natuurlijk niet. Maar zo is het ook niet geschakeld.

"The power supply must be independent AC 12V input Regardless of positive and negative"

Het beetje kromme Engels betekent volgens mij, dat als je de hoofdvoeding zelf wilt schakelen, dat er dan een aparte voeding nodig is. Maar als je de luidsprekers schakelt, dan is dat niet nodig. Verder betekent het, dat je zowel wisselspanning als gelijkspanning kunt gebruiken voor de voeding. Door de gelijkrichtbrug is de polariteit niet van belang.

Piet

[pompebled]

Daar ben ik inmiddels ook achter, ik heb net een extra secundaire wikkeling toegevoegd aan de ringkern, dus onafhankelijk van de versterker voeding.
Daar de versterker flink warm werd met de 2 x 12V 9,38A ILP ringkern, secundaire wikkelingen in serie en de 24V gelijkgericht (35,1V bij het huidige Voltage op het net) ben ik gewisseld naar een Amplimo 18V 8A ringkern, die een extra secundaire wikkeling van 8V 2A heeft, die 8V verlengen tot ik 12V AC heeft maar een paar extra wikkelingen nodig.
De boel wordt amper warm en ik hoor bij de toepassing in de huiskamer geen verschil in vermogen.

Groeten, Jan.

[Robert Gribnau]

Als de inschakelvertraging gebruikt wordt om de eigen voeding te vertragen, dat werkt natuurlijk niet. Maar zo is het ook niet geschakeld.

"The power supply must be independent AC 12V input Regardless of positive and negative"

Het beetje kromme Engels betekent volgens mij, dat als je de hoofdvoeding zelf wilt schakelen, dat er dan een aparte voeding nodig is. Maar als je de luidsprekers schakelt, dan is dat niet nodig. Verder betekent het, dat je zowel wisselspanning als gelijkspanning kunt gebruiken voor de voeding. Door de gelijkrichtbrug is de polariteit niet van belang.

Piet

Merkwaardig om het dan over "...AC 12V input..." te hebben als zowel AC als DC kunnen. Maar je leest wel krommere dingen op Chinese sites die vertaald zijn naar (bijvoorbeeld) Nederlands.

De luidsprekerleidingen zullen toch met de voeding van de versterker in verbinding staan. Ik vermoed dat het bijschrift dat dus 'verbiedt', zonder te kunnen verklaren waarom dat niet zou mogen.

Als de relais in de in/uitschakelvertraging een gebruikelijk type is, zou ik denken dat er galvanische scheiding is tussen hetgeen geschakeld moet worden en de rest, tenzij dat door de schakeling van de in/uitschakelvertraging op een of andere manier ongedaan wordt gemaakt (wellicht wordt hetgeen geschakeld wordt op een of andere manier elektronisch gemonitord?).

Als er toch echt galvanische scheiding is, dan zie ik weer niet in waarom het schakelen van de voedingsspanning voor de versterker niet zou kunnen.

[90000006]

Als je op de componenten zijde kijkt lijkt het erop dat er een print spoor vanaf een luidspreker ingang naar een weerstandje loopt. Waarschijnlijk zal er iets van dc detectie bij in zitten. Waar heb je anders ook 6 torren voor nodig. Die dc detectie zal er voor zorgen dat het relais niet opkomt als je de voedingen niet scheidt. Met een losse trafowikkeling is alles mooi opgelost.

[Robert Gribnau]

Scherp!

Dat zal dan de verklaring zijn voor de eis dat de voeding van de in/uitschakelvertraging "independent" moet zijn.

Edit/nabrander:

Ik vraag me nu af of het voeden van de in/uitschakelingvertraging probleemloos kan als je een aparte wikkeling op dezelfde transformator gebruikt die ook de versterker voedt. Er zal altijd iets van capacitieve koppeling zijn tussen de wikkelingen van een transformator.

Het lijkt me daarom verstandig om deze in/uitschakelvertraging met een aparte transformator te voeden.

[90000006]

Capacitieve koppeling zal in het pF bereik zitten, dat doet in combinatie met de zeer lage impedanties in het luidspreker circuit echt niets denk ik. Als het werkt is het goed

[Robert Gribnau]

Natuurlijk eens met : "Als het werkt is het goed".

Maar ik hou van zekerheid, dus ik zou zelf voor een aparte transformator gaan.

[pompebled]

Terwijl mijn insteek juist het verminderen van het aantal trafootjes is/was.

De volgende stap is het aanbrengen van méér secundaire wikkelingen om 12-0-12V voor het lowpass filter te genereren. Dit heb ik al eens succesvol gedaan voor een low-pass, die een gelijkstroomvoeding nodig had, dus dat was maar één secundaire wikkeling met een gelijkrichter er achter.

De praktijk zal uitwijzen of de 12-0-12V versie ook gaat werken.
Dat wordt in een volgende versie, want deze gaat morgen bij vrienden, bij wijze van test, de sub een poosje aansturen.

Groeten, Jan.

[pompebled]

Als je op de componenten zijde kijkt lijkt het erop dat er een print spoor vanaf een luidspreker ingang naar een weerstandje loopt. Waarschijnlijk zal er iets van dc detectie bij in zitten. Waar heb je anders ook 6 torren voor nodig. Die dc detectie zal er voor zorgen dat het relais niet opkomt als je de voedingen niet scheidt. Met een losse trafowikkeling is alles mooi opgelost.

Klopt er zit ook DC detectie op de print.
Mooi dom, dat ik die link niet gelegd heb met betrekking tot het niet opkomen van de relais...

Groeten, Jan.

[pompebled]

Voorlopig eind van het verhaal: ik heb de plankjeversie vanmiddag bij onze vrienden neergezet en aangesloten en het klinkt ontzettend goed, vergeleken met de 100W versie die beide spreekspoelen parallel (2 Ohm) aanstuurde.
Met de TDA 7498 op 24V, waarvan elke versterkerhelft een spreekspoel aanstuurt, is het net alsof er meer laag is dat lager gaat dan de vorige versie, terwijl het volume van de sub op hetzelfde niveau ten opzichte van de stereospeakers staat en het low-pass filter op de laagst mogelijke overname frequentie is ingesteld.
Verbazingwekkend. Vriend is onder de indruk...

Het wachten is nu op de onderdelen die nog niet binnen zijn, om een definitieve uitvoering in een nette behuizing te assembleren.

Groeten, Jan.