bass management

[jvenema]

Wie weet, misschien doet het meer als een andere kabel

[jeroen_d]

Het zou wel kunnen inderdaad, met wat kunst en vliegwerk, maar ik zie dat zo snel niet gebeuren. De kamer is ook heel erg klein, heb beetje het idee dat het overkill en mogelijk suboptimaal zou worden. Ik ben opzich tevreden met het huidige laag.

Groetjes Walter

Ik denk dat het laag hiermee nog sterk verbeterd kan worden. Je hebt er de apparatuur verder voor ook. Je moet alleen wel accepteren dat er dan dsp op de bron moet worden geactiveerd en niet bang zijn dat dit negatieve invloed heeft op het midhoog.

[Jamesblond]

Sodeknetter! Dat zijn mooie resultaten! Ik volg dit! Ik ben voor mijn home-studio met een vergelijkbaar project bezig. De subs aan de voorkant van de ruimte zelf bouwen (beperkte ruimte qua vloeroppervlak op die plek) en die achter in de ruimte wellicht baseren op eenvoudige commercieel verkrijgbare apparaten met voldoende bandbreedte.

Ik volg dit!

[Henkjan]

Nu wordt MSO ingezet. Met behulp van MSO heb ik optimale parametrische EQ gevonden voor de M2 monitors, de MFBsub en de kleine M2sub. ....

had je de sats & subs gemeten met de crossovers actief, of heb je zonder crossover gemeten en MSO dat mee laten nemen in de optimalisatie?

[jeroen_d]

Zonder crossover gemeten, maar wel het crossover meegenomen in de simulatie. Zonder crossover heb je beter S/N in de meting.

[Henkjan]

helder.

had je dan al wel de achterste sub geïnverteerd en met delay?

[jeroen_d]

Ja die optimalisatie moet je afdwingen door bv de delay ondergrens op 10ms te zetten van de achterste sub. Amders optimaliseert MSO naar een ‘gewone’ multisub oplossing

[Henkjan]

Ja die optimalisatie moet je afdwingen door bv de delay ondergrens op 10ms te zetten van de achterste sub. Amders optimaliseert MSO naar een ‘gewone’ multisub oplossing

juist, dus vastzetten hoeft niet, zolang er maar een goede constraint op zit. en het in tegenfase zetten? of doe je dat dan al wel voor t meten?

[jeroen_d]

Das jouw keuze maakt natuurlijk niet of je meteen al in tegenfase meet of dat in de simulatie doet.

[Henkjan]

zo, bezig met de eerste testen.
systeem: satellietjes (Paper Hatt) met 2 kleine actieve mfb subjes, 1 voor, 1 achter. alles op de miniDSP SHD Power

1e test: de delay met de rolmaat bepaald, sub achter omgepoold, Hatts gewoon full-range, LR4 LP op de subs (op gehoor) volume van de subs op gehoor (achter ~3dB zachter dan voor). dat klinkt al enorm goed. mooi detail in t laag, geen dreun.

dan MSO-en... alleen maar 1 set metingen gedaan (REW), die in MSO geladen, wat parameters en constraints ingesteld, en de laptop een kwartier laten zweten en de resultaten in de miniDSP software gegooid. ik had de config voor mains en subs gekozen, dus de Hatts werden ook mee geoptimaliseerd. wat zo op t oog tot wel aparte resultaten leidde (erg veel eq op links bv), maar t klinkt best wel prima.

morgen maar weer verder studeren op in de ref manual, want de oefening van vandaag was uit t hoofd na 1 keer een tutorial kijken... maar nu al zeer blij met wat met vrij weinig moeite (halve dag fröbelen) bereikt kan worden

nog ff wat muziek luisteren .....

[motoindo]

zo, bezig met de eerste testen.
systeem: satellietjes (Paper Hatt) met 2 kleine actieve mfb subjes, 1 voor, 1 achter. alles op de miniDSP SHD Power

////

nog ff wat muziek luisteren .....

Ben erg benieuwd naar hoe dat klinkt, is het effect vergelijkbaar met wat je bij Jeroen hoorde of is het nog te vroeg om daar iets over te kunnen roepen?

[Henkjan]

zo, bezig met de eerste testen.
systeem: satellietjes (Paper Hatt) met 2 kleine actieve mfb subjes, 1 voor, 1 achter. alles op de miniDSP SHD Power

////

nog ff wat muziek luisteren .....

Ben erg benieuwd naar hoe dat klinkt, is het effect vergelijkbaar met wat je bij Jeroen hoorde of is het nog te vroeg om daar iets over te kunnen roepen?

ja, maar dat kan uiteraard deels komen doordat ik weet wat ik kan verwachten... als ik die evaluatie goed wil doen moet ik de subjes bij een set plaatsen die van zichzelf al flink diepgang heeft, niet bij boekenplank speakertjes met een f3 van 60Hz, alleen de toevoeging van die extra octaaf maakt het al veel mooier en ruimtelijker.

[hannesie]

Moet ik wat ruimte maken?

[Pjotr]

Tot 60Hz niet goed genoeg? Wat zijn het dan? Sub subs voor het extra octaaf onder de 30Hz?

[motoindo]

Het extra octaaf onder de 60Hz niet goed genoeg Wat zijn het dan? Sub subs voor het extra octaaf onder de 30Hz?

Denk dat HenkJan bedoeld dat de vergelijking beter gaat met een set die uit zichzelf al laag speelt. Kan er straks op de DAE wel een setje grown/up naast zetten, ook mfb maar dan zonder delay & fase aanpassingen.

[Pjotr]

Ok, dus full range vergelijken met satellieten + sub?

[motoindo]

Yup

[Henkjan]

Tot 60Hz niet goed genoeg?

nee

[Henkjan]

ff overzichtje van de eerste pogingen
opstelling: rechthoekige kamer, in de lengte. subs op de korte wanden op de grond in t midden; sats ~halve meter uit de hoek
ik heb MSO ook de crossovers (LR4) laten zetten, de sats hebben ~50Hz HP, de subs verschillende frequenties 115Hz en 105Hz. voor gewoon en achter achter geïnverteerd en MSO de delays laten bepalen (2ms en 15ms)

wat zien we:
bovenaan 3 (berekende) gecombineerde response, bovenste zonder correcties, die 2 liniaals zijn 2 versies van geoptimaliseerde responses
daaronder de 4 individuele metingen van de sats en de subs
onderaan de filter responses van de sats en subs (incl x-overs),

(Y as is verschoven voor de verschillende lijnen voor de duidelijkheid)

[Henkjan]

en nu met een traditionele HP op de sats bij 80Hz

deze maar eens vergelijken met die van gisteren

wat opvalt is dat ook onder de 80Hz het weer gewoon vlak is met "alleen maar" de 2 subs.
en helemaal onderin zitten zelfs geen correcties op de subs, dat het daar zo mooi vlak is lijkt puur door het DBA idee te komen, puur door de gain en de delay aan te passen

[Henkjan]

en nu met een traditionele HP op de sats bij 80Hz

deze maar eens vergelijken met die van gisteren

weinig verschil. wat wel te verklaren valt uit dat het gebied dat met de 80Hz HP wordt onderdrukt (t.o.v. 50Hz HP) ongeveer overeen komt met het werkingsgebied van de BR poort van de Hatts, waar de woofer dus toch al weinig uitslag hoeft te maken.

ik was op zoek naar wat tracks waar het verschil in definitie/detail nog wat duidelijker (meer IYF) te horen is. nou, gevonden. "Speak to Me", de beroemde opening van DSotM met de hartslag. speel ik traditioneel sub/sat (met alleen maar 1 sub netjes in t midden van de sats) dan is die hartslag een grote dreun. over naar DBA en het is duidelijk een hartslag, dreun totaal weg
bij 'gewone' muziek is het ook wel duidelijk, gordijn gaat weg, druk vermindert, etc. #NP Editors - Birds of Prey ik ken de song goed, maar hoor zo veel meer details nu

[Shadow]

Mooi

[WrineX]

Woei toe maar ! , dat is laaaaag !

[jeroen_d]

Mooi om te zien dat je beneden 50Hz in jouw ruimte nog op het theoretisch bijna ideaal zit met slechts 1 sub voor en 1 sub achter in tegenfase. Het zet daarmee geen druk in de ruimte en er blijft geen energie hangen. Het wordt dipoolachtig laag zonder het nadeel van akoestische kortsluiting bij de bron. Ja, het is nog steeds niet zo mooi als 2x2 stuks 15"Audiotechnology lange slag woofers OB, maar ik kan me heel goed voorstellen dat dit super goed klinkt!

Het originele DBA idee is dat je helemaal geen EQ nodig hebt in het hele basbereik, maar dat lukt alleen met een goed symmetrische ruimte en al snel het viervoudige aan subs.

[Henkjan]

ik ben nu op zolder aan de gang, andere speakers (OB), zelfde subs, grotere en minder symmetrische ruimte (maar wel al acoustische maatregelen).
nog niet gemeten, dus ook nog geen mso optimalisatie
dus "met t handje" x-over op 80Hz, delays met de rolmaat, gain op gehoor.
klinkt al best wel goed na een paar uurtjes luisteren