Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

voor specifieke pro-audio projecten als opname apparatuur, mengtafels, etc

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 29042
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Henkjan »

je kan ook foto's op alu laten printen
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25344
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ray5150 »

Daar kan ik me eerlijk gezegd niet zoveel bij voorstellen ?
hsmeets
Berichten: 2380
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door hsmeets »

ray5150 schreef: do 06 jan 2022, 19:45 Daar kan ik me eerlijk gezegd niet zoveel bij voorstellen ?
Bepaalde Epson inkjet printers hebben een papier doorvoer/transport die “rechtdoor” gaat, te gebruiken voor de dikkere “fine art” papier soorten van o.a Hahnemule, Canson, etc. Maar er bestaat ook dun alu dat je er door kunt laten lopen om te beprinten. Daar zit vermoedelijk nog een emulsie op om de inkt op te nemen. Denkelijk een dure grap, nog afgezien wat de printer en inkt kost. Methode die Piojtr voorstelde is vriendelijker voor de beurs.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Pjotr »

En slijtvast :mrgreen:

Punt is wel dat je de lijmlaag en daarna film met lijmlaag geheel zonder luchtbelletjes moet zien aan te brengen. Ieder luchtinsluitsel ga je zien en krijg je niet meer weg. Ik heb daartoe een goedkoop lamineer apparaat van de kringloop a €2,50 gescoord:

IMG_0459.jpg

Gedetermineerd en het verwarmingselement er af gesloopt er wat er overbleef op een plankje geschroefd:

IMG_0462.jpg

Dat fungeert nu als walsje en is het folie perfect strak aan te brengen!


Als je wilt kun je nog een laag van 1 a 2mm Lexan op dezelfde manier er overheen lamineren voor een echt bomvrij resultaat:

Front.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 29042
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Henkjan »

ray5150 schreef: do 06 jan 2022, 19:45 Daar kan ik me eerlijk gezegd niet zoveel bij voorstellen ?
https://www.fotoopaluminium.nl/
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 29042
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Henkjan »

Pjotr schreef: do 06 jan 2022, 20:51 En slijtvast :mrgreen:

Punt is wel dat je de lijmlaag en daarna film met lijmlaag geheel zonder luchtbelletjes moet zien aan te brengen. Ieder luchtinsluitsel ga je zien en krijg je niet meer weg. Ik heb daartoe een goedkoop lamineer apparaat van de kringloop a €2,50 gescoord:


IMG_0459.jpg


Gedetermineerd en het verwarmingselement er af gesloopt er wat er overbleef op een plankje geschroefd:


IMG_0462.jpg


Dat fungeert nu als walsje en is het folie perfect strak aan te brengen!


Als je wilt kun je nog een laag van 1 a 2mm Lexan op dezelfde manier er overheen lamineren voor een echt bomvrij resultaat:


Front.jpg
ha, da's een mooie manier
dus alleen de aandrukrol?
If it measures good, but sounds bad, you're measuring the wrong thing." ― Dr. Richard C. Heyser
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Pjotr »

Yep. Dat foto alu bestaat ook al heel lang maar is vrij prijzig. Kun je beter gelijk naar Schaefer gaan. Maar dat is niet de lol. Heb nog even bij Conrad gekeken maar dat hele frontplaatgebeuren is uit het assortiment, jammer werkte best goed en betrekkelijk goedkoop. Ze hadden ook folie voor inktjetprinters, kon je in kleur werken. Enige wat ze nog hebben is een soort van foto alu: https://www.conrad.nl/o/frontplaatfabricage-2512110 Geen idee wat het is.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25344
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ray5150 »

Dat is inderdaad ook het enige wat ik daar kon vinden.
Die plaatjes zijn van Bungard.
Ik begrijp uit de info dat het hetzelfde principe is als fotogevoelige PCB's, dus belichten met een film, en dan ontwikkelen.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Pjotr »

Die lijmfolie die ik gebruik i.c.m. overheadfilm is van 3M: type 3M 468MP Zie ik bij Amazon staan: https://www.amazon.com/Gizmo-Dorks-Adhe ... B01HP2CEG8 Conrad verkocht dat als A4 velletjes. Het is eigenlijk alleen een lijmlaag met schutvel. Je kunt dus nog steeds met overheadsheets i.c.m. een laserprinter aan de gang als je zou willen.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25344
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ray5150 »

Mja. ik heb alleen de beschikking over een vrij eenvoudige inkjet printer.
Ondanks dat ik het kastje een paar posts hierboven erg netjes gedaan vind, wil ik het toch eerst op de "eenvoudige" manier proberen.
Daar bedoel ik mee op papier afdrukken, en dan een laagje doorzichtig folie erover.
Het is jammer dat de Action en de Hema dicht zijn momenteel, anders had ik daar eens kunnen snuffelen voor een rolletje boeklon.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Pjotr »

Als je dat wilt kun je ook even kijken naar een velletje screen protector voor een tabletje bij de Action. Is dikker en steviger dan boeklon. Maar je kunt dan natuurlijk ook gewoon een lamineer apparaat kopen bij de Action/Lidl/enz.... :D
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25344
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ray5150 »

De VCO. een belangrijk onderdeel, want zonder VCO geen geluid in een synthesizer.
Een typisch kenmerk van veel VCO ontwerpen is dat er een dual-transistor samen met een speciale temperatuurs gecompenseerde weerstand gebruikt worden.
Dat heeft geloof ik te maken met de temperatuurs-stabiliteit van het geheel.
Nu zijn die dual-transistors vrij zeldzaam alsook aardig aan de prijs.

Zo ook bij het ontwerp van Yves Usson : http://yusynth.net/Modular/EN/VCO/index.html

Gelukkig heeft hij in zijn ontwerp ook de mogelijkheid opgenomen om van 2 gematchte en thermisch gekoppelde BC547B uit te gaan.
Dat matchen betreft de eenheid Vbe. die mag maximaal 2 mV ten opzichte van elkaar afwijken.

Op de site van MFOS staat een uitgebreide uitleg hierover, en ook een aantal hulp schakelingen.
http://musicfromouterspace.com/index.ph ... ONGID=NONE

Ik besloot de meest uitgebreide versie te bouwen. met deze meet je twee transistors tegelijkertijd, en een groene led geeft dan aan of ze matchen.

Transistor Matcher MFOS.jpg

Helaas, die werkte niet goed. ik kwam namelijk niet door de afregel procedure heen.
Na een hoop gepruts hiermee gestopt en voor wat eenvoudigers gekozen.
Namelijk een door Moog uitgewerkt schemaatje :

moogmatchersmall.gif

In de praktijk ziet dat er zo uit :

Transistor Matcher Moog.jpg

Die werkt wel. de grijze connector is om de meetpennen van de multimeter aan te sluiten. de 2 rode led's is om de aan te geven dat er spanning op staat.
Ook heb ik beide versies van het schema op 1 PCB gezet zodat PNP en NPN transistoren gemeten kunnen worden.
Het matchen ging vrij vlot. ik had er 100 stuks BC547B van EOO, en uit 20 willekeurige haalde ik iets van 8 paartjes. :D

Later kwam ik erachter dat mijn componenten testertje ook de eenheid Vbe aangeeft als je er een transistor insteekt... :-$ :hide:

Componenten tester.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16235
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Ah!buis »

ray5150 schreef: vr 07 jan 2022, 21:57 Nu zijn die dual-transistors vrij zeldzaam alsook aardig aan de prijs.
Misschien is dit wat,
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Nex ... 9XbQ%3D%3D
Of met vier bij elkaar https://eu.mouser.com/ProductDetail/Cen ... BAAg%3D%3D met 4€66 wel wat duurder.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Pjotr »

Yep beter gematched krijg je het zelf niet. Eventueel heeft Nellie dit er voor:

1654365-40.jpg

https://nl.farnell.com/capital-advanced ... pter%20sot

Die dual zit in een anti-log convertor. Heel kritisch komt die matching niet. Lastiger zal die temperatuurafhankelijke weerstand worden. Die werden speciaal voor log converters gemaakt destijds. Tip: De benodigde tempco is nagenoeg gelijk aan koper. Ik heb destijds die weerstand zelf gemaakt door een spoeltje bifilair te wikkelen, dus heen en terug tegelijkertijd, van 0,05mm wikkeldraad. Je hebt dan wel de weerstand maar niet de zelfinductie.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25344
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ray5150 »

Geen zorgen, ik heb die tempco's destijds via Farnell kunnen aanschaffen. :D
Tempco.png
Dit type zit inmiddels niet meer in het assortiment, maar toen nog wel. ook de OPA2137, de J111, en de 220pF in 1% komen bij Farnell vandaan.
Gelijk alles x 5 genomen, dan is er nog wat voorraad.
De rest van de componenten is allemaal standaard spul van EOO.

Ik heb voor de VCO een PCB laten bakken bij de afhaal chinees. 10 stuks om precies te zijn.
3 gaan er nu opgebouwd worden, 2 voor reserve, en de overige 5 voor de verkoop mettertijd.

VCO Schema.png
VCO Layout.png
VCO Onder.jpg
VCO Boven.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Pjotr »

Da's mooi Ray. Die originele tempcoweerstanden waren erg duur weet ik nog wel. En was nou wat eerder met je print gekomen, had je gelijk die dual BC847 er op kunnen klussen. Die bestaan toch al lang :D
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25344
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ray5150 »

Een aantal foto's van het opbouwen van de VCO's.
VCO opbouwen (1).jpg
VCO opbouwen (2).jpg
Detail van de dubbele BC547 en de tempco weerstand.
De twee transistoren en de weerstanden zitten met een stukje koperdraad en een klein beetje koelpasta gekoppeld.
VCO opbouwen (3).jpg
En het geheel ook bedraad alvast.

VCO opbouwen (4).jpg
Ze zijn nog niet onder spanning geweest, getest, of afgeregeld. :hide:

De volgende stap is dat Ik er een soort van "testplankje" voor wil maken waar een module opgelegd kan worden, en met een grijze connector om de boel onder spanning te zetten.
Als een module eenmaal in het rack zit kan ik niet meer bij de trimpotmeters komen natuurlijk.
Ook moet ik de VCO printen nog op de inmiddels leeggehaalde eurokaarten monteren, en tijdelijke plaatjes maken voor de potmeters en jack aansluitingen.

Met een paar weken gaan er ook een stuk of 5 pcb ontwerpen naar JLC opgestuurd worden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
hsmeets
Berichten: 2380
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door hsmeets »

Was bovenstaande ook bij JLC vandaan?
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25344
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ray5150 »

Jazeker.
Professionele kwaliteit voor een prijs waarvoor ik amper een eurokaart fotogevoelig kan krijgen.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 27322
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door Pjotr »

Snik, snik, einde van een tijdperk? Afbeelding
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24725
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ds23man »

Pjotr schreef: di 11 jan 2022, 15:39 Snik, snik, einde van een tijdperk? Afbeelding
Nee, Democles zal stug blijven volhouden.
Fusion Filterdesign
hsmeets
Berichten: 2380
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door hsmeets »

Pjotr schreef: di 11 jan 2022, 15:39 Snik, snik, einde van een tijdperk? Afbeelding
Als zelfs Ray over is en ze in China laat maken.....dan kun je inderdaad wel van een afgesloten hoofdstuk spreken :mrgreen:
hsmeets
Berichten: 2380
Lid geworden op: zo 01 mei 2011, 22:18

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door hsmeets »

Ray....nou heb je die printjes, een mooi rack, etc en dan zie ik een berg draden aan de prints bungelen....is er geen toegevoegde waarde van een backplane in de kast waar je al de printen op steekt met een connector?
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25344
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ray5150 »

Pjotr schreef: di 11 jan 2022, 15:39 Snik, snik, einde van een tijdperk? Afbeelding
Dat valt ook wel weer mee.
Kale Printjes.jpg
Linksachter is de Yusynth VCA, linksvoor de Yusynth versie van het EMS VCS3 filter.
Beide layouts zijn direct van de site uitgeprint. (PDF's)
Rechtsachter de Yusynth ADSR, en rechtvoor de Yusynth Saw Animator, dit zijn beide naar Eagle omgezette versies.

En een paar maanden geleden nog filterprinten met de etsbak voor de kerstkuikens staan maken.

Wel is het zo dat er meer tijd gaat zitten in een PCB ontwerp voorbereiden voor Chinese productie, want dan moet de laag met de top-silkscreen (componenten waardes en nummers) er ook netjes bijstaan. en het is meer proppen, want maximum afmetingen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 25344
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Een analoge en modulaire synthesizer voor de lange termijn.

Bericht door ray5150 »

hsmeets schreef: di 11 jan 2022, 17:04 Ray....nou heb je die printjes, een mooi rack, etc en dan zie ik een berg draden aan de prints bungelen....is er geen toegevoegde waarde van een backplane in de kast waar je al de printen op steekt met een connector?
Geduld, gaat helemaal goed komen, mettertijd. :relax: