Sanne - KT88 push-pull eindversterker project

[Rene_Nhz]

Oscilleren?

C14 C15 losnemen of R32 kortsluiten.

Beide 1k en 4k7 dichter bij buisvoet.

[Rob Dingen]

Ja dat lijkt mij ook het probleem oscillatie is de enige reden die ik kan bedenken om daar een negatieve spanning te krijgen.
De versterker zou prima moeten werken zonder feedback gooi die eerst eens los zoals de voorganger schreef.

Rob

[SSassen]

Krijg je bij R19 en R20 wel exact dezelfde spanning?
En staan R10 en R11 hetzelfde ingesteld?

Ja, R19/20 zitten fysiek aan hetzelfde knooppunt gesoldeerd, R10/R11 zijn afwijkend om door iedere KT88 60mA te laten lopen.

[SSassen]

Oscilleren?

C14 C15 losnemen of R32 kortsluiten.

Beide 1k en 4k7 dichter bij buisvoet.Screenshot_20211127-173213_Chrome.jpg

Op m’n 100MHz scope zag ik niets, maar kan de 1GHz scope wel even van de plank halen. Pak ik gelijk een zakje ferrietkralen en kijk even wat er zonder globale lus gebeurt.

[Henkjan]

Pak ik gelijk een zakje friet ...

weten we ook aan welke kant jij staat

[ds23man]

[peterl]

Oscilleren?

C14 C15 losnemen of R32 kortsluiten.

Beide 1k en 4k7 dichter bij buisvoet.Screenshot_20211127-173213_Chrome.jpg

Op m’n 100MHz scope zag ik niets, maar kan de 1GHz scope wel even van de plank halen. Pak ik gelijk een zakje ferrietkralen en kijk even wat er zonder globale lus gebeurt.

Zijn dat die varkens neusjes?

[SSassen]

Oscilleren?

C14 C15 losnemen of R32 kortsluiten.

Beide 1k en 4k7 dichter bij buisvoet.Screenshot_20211127-173213_Chrome.jpg

Op m’n 100MHz scope zag ik niets, maar kan de 1GHz scope wel even van de plank halen. Pak ik gelijk een zakje ferrietkralen en kijk even wat er zonder globale lus gebeurt.

Zijn dat die varkens neusjes?

Nee, gewoon stuk massief draad met een ferrietkraal erop, karakteristieke impedantie pakweg 600 Ohm bij 1MHz.

[peterl]

Juist, ik begrijp nu welk type jij bedoelt. ik bedoelde deze op de foto, vaak gebruikt bij zenders.

[Pjotr]

Jawel maar een varken heeft geen 6 gaten in de neus Dit is wat een varkensneusje genoemd wordt:

vn-2g.jpg (4.82 KiB) 343 keer bekeken

En deze wordt, of eigenlijk werd, veel voor antennebaluntrafootjes gebruikt voor de FM band en TV banden:

bn-61-202-ferriet-kraal.jpg (23.17 KiB) 347 keer bekeken

[peterl]

Ja in de FM dipool zaten ze. Toch kochten wij ze als varkensneusje. En kregen we degene die ik aangaf

[Pjotr]

Ze zijn wel heel effectief als HF ontkoppeling. Een buizen versterker zal niet snel richting 100 MHz gaan oscilleren, hooguit een paar MHz. En als ie dat doet, fluctueren de instelspanningen nogal en zijn ook nogal "handgevoelig".

[molekuul]

Je kunt daar schema technisch gezien geen negatieve spanning hebben. Dat rooster hangt aan de massa via R21 en verder via C15 aan de hoogspanning.. misschien is die 470k niet genoeg om de electronenwolk weg te laten vloeien. Op beide roosters van de ecc99 zou 0 volt moeten staan

[douwebakker]

Je kunt daar schema technisch gezien geen negatieve spanning hebben. Dat rooster hangt aan de massa via R21 en verder via C15 aan de hoogspanning.. misschien is die 470k niet genoeg om de electronenwolk weg te laten vloeien. Op beide roosters van de ecc99 zou 0 volt moeten staan

Een electronenwolk is negatief dus dat zou niet de oorzaak zijn.

[molekuul]

De spanningen op de rooster van de KT 88’s kloppen ook niet, deze zijn AC gekoppeld aan de ecc99 of je hebt een lek op je plankje of de koppel C’s lekken

[SSassen]

Je kunt daar schema technisch gezien geen negatieve spanning hebben. Dat rooster hangt aan de massa via R21 en verder via C15 aan de hoogspanning.. misschien is die 470k niet genoeg om de electronenwolk weg te laten vloeien. Op beide roosters van de ecc99 zou 0 volt moeten staan

Dat was ook mijn eerste gedachte, maar je begrijpt dat ik dit meermalen heb nagemeten en geverifieerd, vandaar natuurlijk ook m’n vraag. Ik ga zowieso eerst nogmaals de scope eraan knopen om zeker te zijn dat e.e.a. niet staat de oscilleren en daarna eens kijken of inderdaad ipv. 470K b.v. 220 of zelfs 100K soelaas biedt, nadeel is wel dat ik deze weerstanden juist zo hoogohmig heb gekozen om de ingangstrap zo minimaal mogelijk te belasten.

[douwebakker]

Een lek op het plankje is heel plausibel eigenlijk. Daar had ik nog niet bij stilgestaan.
@Sander, heb je met de scoop ook oscillatie kunnen zien?

[SSassen]

De spanningen op de rooster van de KT 88’s kloppen ook niet, deze zijn AC gekoppeld aan de ecc99 of je hebt een lek op je plankje of de koppel C’s lekken

Nee, die kloppen juist prima en conform de simulatie, plankje is 12mm watervast Meranti multiplex dat al jaren droog binnen ligt, dus daar lekt niets. Gemeten tussen twee spijkers op 5mm afstand is >100 mega Ohm, dus daar gaat het niet mis.

[SSassen]

Juist, ik begrijp nu welk type jij bedoelt. ik bedoelde deze op de foto, vaak gebruikt bij zenders.

Deze bedoel ik, heb ik ook veel gebruikt voor ontkoppeling van digitale electronica.

[Henkjan]

plankje is 12mm watervast Meranti multiplex dat al jaren droog binnen ligt, dus daar lekt niets. Gemeten tussen twee spijkers op 5mm afstand is >100 mega Ohm, dus daar gaat het niet mis.

ik heb wel eens wat metaals in m'n multiplex gehad *)


*) een leuke test of dat zo is, is wat er in gaan frezen zonder stofafzuiging. wel ff brandblusser paraat houden

[SSassen]

Een lek op het plankje is heel plausibel eigenlijk. Daar had ik nog niet bij stilgestaan.
@Sander, heb je met de scoop ook oscillatie kunnen zien?

Nee, alles staat op de zaak en ik zit inmiddels weer thuis, wellicht dat ik morgen nog even die kant op ga, afhankelijk van wat de vrouw van plan is, anders wordt het maandag pas. Ik heb er wel even, kort, de scope aan vastgeknoopt, maar kon niks geks ontdekken.

[SSassen]

Pak ik gelijk een zakje friet ...

weten we ook aan welke kant jij staat

Is dit de beruchte patat of friet discussie?

[Henkjan]

Pak ik gelijk een zakje friet ...

weten we ook aan welke kant jij staat

Is dit de beruchte patat of friet discussie?

https://lmgtfy.app/?q=is+het+patat+of+friet

[MarcelvdG]

De spanningen op de rooster van de KT 88’s kloppen ook niet, deze zijn AC gekoppeld aan de ecc99 of je hebt een lek op je plankje of de koppel C’s lekken

Nee, die kloppen juist prima en conform de simulatie, plankje is 12mm watervast Meranti multiplex dat al jaren droog binnen ligt, dus daar lekt niets. Gemeten tussen twee spijkers op 5mm afstand is >100 mega Ohm, dus daar gaat het niet mis.

100 Mohm parallel aan de koppelcondensator geeft al een afwijking van ruim +1 V, alleen zal de afwijking nooit negatief worden.

Kan het zijn dat de versterker oscilleert dan en alleen dan als je je meetinstrument hebt aangesloten om die spanningen te meten? Dat kan zomaar als je bijvoorbeeld een universeelmeter met de gebruikelijke lange meetsnoeren gebruikt.

[SSassen]

100 Mohm parallel aan de koppelcondensator geeft al een afwijking van ruim +1 V, alleen zal de afwijking nooit negatief worden.

Ik schreef >100, da’s wat mijn Fluke maximaal kan meten, dat kan dus 100.1 zijn, maar ook zomaar 1001. Ik heb eerder buizenversterkers gebouwd op dezelfde wijze en nooit geen nadelige effecten ervaren van het gebruik van Meranti multiplex.

Kan het zijn dat de versterker oscilleert dan en alleen dan als je je meetinstrument hebt aangesloten om die spanningen te meten? Dat kan zomaar als je bijvoorbeeld een universeelmeter met de gebruikelijke lange meetsnoeren gebruikt.

Ik ga morgen in detail kijken met m’n luxe scope, dan zie ik gauw genoeg of, en waar/wanneer, er sprake is van oscillatie.