EL84 PP UL bouwen

[douwebakker]

Bedankt voor de pdf Douwe,
Ik heb toch wat vragen bij dit schema, dingen die ik niet begrijp.
waarom de luidspreker niet gewoon op de 4/8/16 ohm solderen, zoals dat in andere schema's gebeurt?
Ik snap de aansluitingen van A t/m M niet zo goed, zijn er wel of niet meer mogelijkheden van aansturen?
Zijn dezelfde trafo's van Jan geschikt voor dit ontwerp?
Door de EF86 wordt de ingangsgevoeligheid groter begrijp ik?
De componenten zijn dat dure componenten zoals weerstanden van Beyschlag of Allen Bradley en zijn de koppelcondensatoren iets van auricaps of kan dat allemaal goedkoper met behoud van geluid?
Ik denk dat de bouwprijs van 100 gulden die er bijstond niet meer op gaat.

Ik moet nog even je vragen beantwoorden. De aanluitingen voor 4, 8 en 16 ohm zijn om je juiste luidspreker impedantie te kunnen kiezen. Er is pas maximale energie afgifte al de luidspreker impedantie dezelfde waarde heeft als de uitgangsimpedantie.
De aansluitingen van de trafo (primair). De M is de midden aftakking. Dit is het punt waarop de 315V voeding word aangesloten. De ultra lineair aansluitingen zijn niet op elke trafo beschikbaar, dan worden de schermroosters vanaf de 315V aansluitingen via 470 a 1000 ohm aangeboden.
Dan de condensatoren. Er zal zeker verschil bestaan tussen gewoon betaalbare en hele dure auricaps, maar ik gebruik bijna altijd condensators van een gewoon degelijke kwaliteit van 1 a 2 euro. Soms gebruik ik Mundorf maar eerlijk gezecht hoor ik geen verschil. Ik ben ook veel Wima condensators tegengekomen in dure high end merken.
Voorlopig zou ik gewoon goede standaard kwaliteit gebruiken als ik jouw was. Als je in de toekomst heel bedreven bent geworden in de bouw van buizenversterkers kun je altijd nog exoten gebruiken. Het zit 'm vaak tussen de oren.

[peterl]

Douwe, bedankt voor de uitleg, is mij nu veel duidelijker geworden.
Ik ga toch voor het aangepaste schema van Anne, niet dat dit schema te moeilijk is, maar ik had me al behoorlijk verdiept in het Rob schema.
Mooi dat je nog even aangeeft wat er kan met de condensatoren. Ik heer daar zoveel over dat de kwaliteit van het geluid compleet veranderd door bijv. Auricaps maar 60 euro voor 4 condensatoren is best wel wat, kan evt later altijd nog.

[douwebakker]

Douwe, bedankt voor de uitleg, is mij nu veel duidelijker geworden.
Ik ga toch voor het aangepaste schema van Anne, niet dat dit schema te moeilijk is, maar ik had me al behoorlijk verdiept in het Rob schema.
Mooi dat je nog even aangeeft wat er kan met de condensatoren. Ik heer daar zoveel over dat de kwaliteit van het geluid compleet veranderd door bijv. Auricaps maar 60 euro voor 4 condensatoren is best wel wat, kan evt later altijd nog.

Doe dan nog wel even een roosterlekweerstandje van 1M tussen de loper en aarde bij de volume regelaar. Die heeft Anne volgens mij over het hoofd gezien.

[Kappa7]

Dat condensatoren veel doen voor het geluid is best wel overdreven.
Wat meestal gewoon verstandig is, bouw eerst met betaalbare maar goede componenten.
is je versterker klaar en heb je behoefte aan verbeteren ga dan beginnen met uitwisselen van luxe componenten.
Valt het geluid met standaard componenten al tegen dan ga je dat met betere componenten niet meer goed krijgen.
Dan kan je beter wijzigingen in je ontwerp doorvoeren. Als je daar dure componenten hebt zitten die je moet vervangen dan kan dat bet zuur zijn.

[Pcdg]

Ik zou van die 60 euro uit eten gaan in plaats van er 4 condensatoren van kopen. Daar ga je gegarandeerd meer lol van hebben.

Ik gebruik altijd de rode Wima blokjes van een paar euro en die doen hun werk (gelijkspanning blokkeren) werkelijk uitstekend!

Al dat specifieke audiospul doet vooral (door kleur, uitstraling, logo’s, verpakking en verhaal) een beroep op onze emotie en dus op onze subjectieve beleving. En ja, dan hoor je ook verschil. Het is namelijk heel duur om het niet te horen

[peterl]

Ik zou van die 60 euro uit eten gaan in plaats van er 4 condensatoren van kopen. Daar ga je gegarandeerd meer lol van hebben.

Ik gebruik altijd de rode Wima blokjes van een paar euro en die doen hun werk (gelijkspanning blokkeren) werkelijk uitstekend!

Al dat specifieke audiospul doet vooral (door kleur, uitstraling, logo’s, verpakking en verhaal) een beroep op onze emotie en dus op onze subjectieve beleving. En ja, dan hoor je ook verschil. Het is namelijk heel duur om het niet te horen

Je hebt daarin zeker gelijk, en de weerstanden welke merken, of type zijn daar het best geschikt voor?
Ik dacht dat ik ook nog een foutje zag in het schema, klopt het dat maar 3 weerstanden van 390k zijn en geen 4?

[douwebakker]

Je kan i.p.v. Die 470k ook 390K met een instelpot nan 150K in serie gebruiken. Dan kun je namelijk de sturing van de eindbuizen op dezelfde grootte afregelen. Weerstanden koop ik vaak voordelig bij EOO-BV . http://www.eoo-bv.nl

[peterl]

Je kan i.p.v. Die 470k ook 390K met een instelpot nan 150K in serie gebruiken. Dan kun je namelijk de sturing van de eindbuizen op dezelfde grootte afregelen. Weerstanden koop ik vaak voordelig bij EOO-BV . http://www.eoo-bv.nl

je bedoelt dit?

[douwebakker]

Ja precies.

[peterl]

En welk type weerstanden bedoel je dan Douwe.
Die instelpotmeter is dat een draadgewonden type en hoeveel watt?

[democles]

Hele exotische condensatoren,rete duur,
Probeer ze morgen uit of het wat is in mijn Phono dude
4x 15 cent is toch best wel veel

https://www.jukebox-revival.eu/index.ph ... -volt.html

Nee,grapje

Wima,s of andere poly dingen doen het meestal wel goed,maakt niet zo veel uit.
Pas als alles klopt zou je verschillen kunnen gaan horen,maar dat is dan vaak ook je persoonlijke interpretatie van het geheel.
Ik gebruik wel her en der exoten,maar dat is omdat ik ze vaker heb gebruikt en denk te weten hoe ze klinken of dingen toevoegen waar ik dat graag hoor.Beetje zout en peper in het eten.
Puur subjectief.

[Ah!buis]

Die 1M doet niks voor de werking maar voorkomt dat het rooster nergens aan zit als de loper van de potmeter even geen kontakt zou maken.
Het afregelen op zo goed mogelijk gelijke sturing kan wel zo. Maar om dat te regelen is wat anders.
Het eenvoudigst is de twee ontkoppel-Cs van de kathode eindbuizen niet aan massa te verbinden maar tussen de twee punten die (later wel weer) aan massa moeten een koptelefoon of zo aansluiten en dan op minimaal geluid afregelen.
Zou trouwen, wegens bromgevoeligheid, de 390k en de trimpot van plaats verwisselen en loper aan condensator-kant.Kan een heel licht geval zijn, gaat zo goed als geen stroom door.
Als er niks bij staat volstaat een ¼W weerstand (½W mag ook).
Anne

[douwebakker]

Haal je nu niet de sturing en de ruststroom van de eindbuizen door elkaar Anne. Meestal ben je erg duidelijk in je opmerkingen.

[peterl]

Is dit dan de bedoeling Anne?
De 2 rondjes komen tijdelijk op een koptelefoon om af te regelen en later wordt hij weer aan massa verbonden.
Kan dat niet op een multimeter afgeregeld worden?

[Ah!buis]

Oei, m'n uitleg kunsten laten weer te wensen over
Dan maar een tekening

De 150k verandert in 100k.
Vermoedelijk is 150k niet te vinden en het bereik zal met 100k wel genoeg zijn.
Anne

[peterl]

Mooi Anne,
Schema is dus nu compleet, ik heb de trafo's bij jan besteld maar heb nog wat vragen.

mag 47uf ook 50uf zijn? Dan kan ik 2x 50uf plaatsen.
Wat is het meest geschikt in de versterker, metaaloxide, koolfilm of metaalfilm weerstanden?
ECC82 Zaerix nieuw 10,00 bij Jan Rotte, is dat een goed merk om te gebruiken of heb je daar het liefst een specifiek merk in.
Ik wou voor de el84 JJ gebruiken.

[Ah!buis]

Vroeger waren elcos goed bij -50% tot +100% van wat er opstaat.Zullen nu mischien ±10% zijn, komt niet zou nauw.En bij afvlak condensators is 't meestal een minimum waarde, groter mag ook.
UItzondering is de C na de gelijkrichtbuis, daar geldt een toegelaten maximum, wel afhankelijk van de weerstand van de trafowikkeling.
Weerstanden maakt niet uit, neem de goedkoopste, maar liever niet de composiet koolstof dingen.
Met wat er tegenwoordig aan buizen verkocht wordt heb ik geen ervaring, laatste keer dat ik nog een buis kocht moet begin 80-er jaren zijn geweest , waar blijft de tijd
Anne

[peterl]

Betekent dat dan dat de 47 niet door 50 vervangen mag worden, omdat deze meteen achter de gelijkrichtbuis staat?
Want 10 % afwijking is al snel 5uf verschil.
Ik kan namelijk geen dubbele zwarte 47uf vinden.
Of anders moet ik er 2 enkele 47uf op plaatsen.

[OpaBert]

Betekent dat dan dat de 47 niet door 50 vervangen mag worden, omdat deze meteen achter de gelijkrichtbuis staat?
Want 10 % afwijking is al snel 5uf verschil.
Ik kan namelijk geen dubbele zwarte 47uf vinden.
Of anders moet ik er 2 enkele 47uf op plaatsen.

Als je geen 47 uF kan vinden zet er dan 2x22 uf in dat is veiliger voor je gelijkrichter buisje
Probeer het te volgen

[peterl]

Duidelijk, Bert.
Wat mag de tolerantie van de weerstanden zijn?
moet dat bv 1% zijn of mag dat gerust 5% zijn.

[Barry2001]

Achnee, 47 of 50uF (dubbel) boeit echt
niet.

[Pcdg]

Over goede buizenmerken; je hebt/had twee soorten merken, die van fabrikanten (Philips, Mullard, Telefunken) en die van ‘reboxers’. De laatste maakten zelf geen buizen, maar kochten ze in bij de fabrikanten en zetten er hun eigen merkje op. Zaerix was geen fabrikant, dus het kan alles zijn. Een merk zegt dus niet zoveel.

Ik heb buizen van Westinghouse, Coronado en Amperex die allemaal gemaakt zijn door Philips.

Mvg, Paul

[OpaBert]

Achnee, 47 of 50uF (dubbel) boeit echt
niet.

Ik weet het niet Barry , maar als er max 47 uF in het buizenboek staat blijf ik daaronder
.

[OpaBert]

]Duidelijk, Bert.
Wat mag de tolerantie van de weerstanden zijn?
moet dat bv 1% zijn of mag dat gerust 5% zijn.[/quote]
Er zit nergens denk ik in een buizen versterker minder dan 10% tolerantie in Alleen ik denk met muggenziften er beter geluid uit te krijgen
Of het lukt geen idee

Anne mijn mentor schreef dit

Vroeger waren elcos goed bij -50% tot +100% van wat er opstaat.Zullen nu mischien ±10% zijn, komt niet zou nauw.En bij afvlak condensators is 't meestal een minimum waarde, groter mag ook.

.UItzondering is de C na de gelijkrichtbuis, daar geldt een toegelaten maximum, wel afhankelijk van de weerstand van de trafowikkeling




Weerstanden maakt niet uit, neem de goedkoopste, maar liever niet de composiet koolstof dingen.
Met wat er tegenwoordig aan buizen verkocht wordt heb ik geen ervaring, laatste keer dat ik nog een buis kocht moet begin 80-er jaren zijn geweest , waar blijft de tijd

De trafo,s zijn beter geworden vooral Ring en C kern en daar is de koperdraad lengte kleiner geworden en weerstand lager

[peterl]

Duidelijk Paul, wist dat niet dat er andere namen op buizen gezet worden, maar wel logisch.(phillips, Erres)
Ik zie dat er verschil van mening is over de elco na de buis, begrijp zeker dat er een max waarde is, maar in oude buizenradio's zie ik regelmatig elco's na de gelijkrichter die een afwijking hebben van meer dan 50% als ze ouder zijn. Neem aan dat die ook op hun max als nieuw opgezet zijn.
Tolerantie van metaalfilm weerstanden is dus niet zo heel belangrijk, mag dus rustig 5% zijn als er geen betere voorhanden zijn.
Maar ik begrijp van Bert en Anne ook dat er een max waarde staat voor een elco achter de buis.