Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

[ds23man]

Had ik al een tijdje geleden beloofd, dus de Fusion op zijn rug op twee bierkratjes gegooid in mijn luisterruimte.

Vergelijk van NTI M2215 certified class 1 microfoon met de volgende kalibratiefile:

Met de Dayton EMM 6 met de volgende calibratiefile:

Resultaat:

Rood: NTI

Geel: Dayton zonder kalibratiefile

Groen: Dayton met kalibratie

[dre]

Aha,dat klopt precies met wat ik meet en hoor.....
Klopt geen reet van.

[ds23man]

Tot die conclusie was ik ook al gekomen Dre.... Sinds ik de NTI heb kloppen mijn luidsprekers.

[dre]

Altijd teveel hoog en met de correctiefile te weinig.....

NTI,ik ga eens kijken.

[SSassen]

Ik heb een aantal USB microfoon’s die prima meten hoor ...

[ds23man]

Instappertje class 2:

https://www.thomann.de/nl/nti_audio_m42 ... asQAvD_BwE

Je mag er wel vanuit gaan dat daar de kalibratiefile van klopt.

Class 1 begint bij 1200, de M2215 die ik heb kost 1600.

[ds23man]

Ik heb een aantal USB microfoon’s die prima meten hoor ...

Ten opzichte van wat Sander?

[OWC]

Leuk en aardig, dan valt die Dayton dus mooi in Class-2 range.
(pagina 5, officiële documenten heb ik hier ook, maar die mag ik niet posten)

Die klasses zeggen ook niet zo heel veel, enkel dat ze voldoen aan bepaalde standaarden.
Leuk als je daar daadwerkelijk aan moet voldoen ivm regelgeving.
Maar zoals je ziet zijn de toleranties nog best ruim.

Zoals altijd weer betaal je vooral voor de formaliteiten.
Mocht je echt zo nauwkeurig willen zou ik voor 500 euro eerder mijn mic sturen naar die semi-professionele kalibratie winkels of voor naar NMI oid sturen.

[jvenema]

Ook ik had zo’n mijn twijfels bij de Dayton EMM6. Volgens de kalibratie file wilde hij bergen en dalen in de woofer response aanmaken terwijl die zonder kalibratie file veel vlakker was en de bergen en dalen klopte niet met de gemeten fase. Een speaker zou minimum fase horen te zijn en ik kon je response en fase niet met elkaar rijmen als ik de kalibratie file gebruikte. Heb ook kalibratie files gedownload van de nummers eromheen en zag veel overeenkomsten in middengebied en verschillen met name in hoog en laag. Ik had dus gevoel dat er veel “room” invloed bij de kalibratie zat.
Microfoon is op zich denk ik niet slecht, want meet resultaten zijn wel reproduceerbaar. Het is dus met name de kalibratie die gewoon ..... is.
Misschien kunnen we wat microfoons meenemen komende zaterdag naar de luisterdag en met elkaar vergelijken. Ik ben bezig met een test rig met een koptelefoon speaker en een raamwerkje van messing draad om microfoon betrouwbaar op dezelfde plek te zetten.
Veel laag is er niet maar boven 200Hz geeft dit wel reproduceerbare metingen. Op die manier kunnen we misschien een beter indruk krijgen van waar de afwijkingen zitten. Een iets betere kalibratie file maken, dan wat ze meeleveren moet denk ik niet zo lastig zijn.

[ds23man]

Leuk en aardig, dan valt die Dayton dus mooi in Class-2 range.
(pagina 5, officiële documenten heb ik hier ook, maar die mag ik niet posten)

Die klasses zeggen ook niet zo heel veel, enkel dat ze voldoen aan bepaalde standaarden.
Leuk als je daar daadwerkelijk aan moet voldoen ivm regelgeving.
Maar zoals je ziet zijn de toleranties nog best ruim.

Zoals altijd weer betaal je vooral voor de formaliteiten.
Mocht je echt zo nauwkeurig willen zou ik voor 500 euro eerder mijn mic sturen naar die semi-professionele kalibratie winkels of voor naar NMI oid sturen.

Bart, zoals gewoonlijk mis je weer eens het punt waar het over gaat: de meegeleverde kalibratiefile van de Dayton klopt gewoon van geen kanten...

[OWC]

Leuk en aardig, dan valt die Dayton dus mooi in Class-2 range.
(pagina 5, officiële documenten heb ik hier ook, maar die mag ik niet posten)

Die klasses zeggen ook niet zo heel veel, enkel dat ze voldoen aan bepaalde standaarden.
Leuk als je daar daadwerkelijk aan moet voldoen ivm regelgeving.
Maar zoals je ziet zijn de toleranties nog best ruim.

Zoals altijd weer betaal je vooral voor de formaliteiten.
Mocht je echt zo nauwkeurig willen zou ik voor 500 euro eerder mijn mic sturen naar die semi-professionele kalibratie winkels of voor naar NMI oid sturen.

Bart, zoals gewoonlijk mis je weer eens het punt waar het over gaat: de meegeleverde kalibratiefile van de Dayton klopt gewoon van geen kanten...

Klopt ten opzichte van wat?
Met andere woorden, wat is de referentie?

Maar dan nog is dat weer klets natuurlijk. Wel zeuren over een Dayton, vervolgens refereren naar een Class-2 microfoon die meer mag en kan afwijken dan de Dayton. Sterker nog, die Dayton loop nog aardig mee met een Class-1 microfoon?

Dus wie mist hier "weer eens" het punt precies?

[ds23man]

De officiele curve van mijn mic:

M2215 Microphone 8194.xlsx

(19.67 KiB) 80 keer gedownload

[ds23man]

Leuk en aardig, dan valt die Dayton dus mooi in Class-2 range.
(pagina 5, officiële documenten heb ik hier ook, maar die mag ik niet posten)

Die klasses zeggen ook niet zo heel veel, enkel dat ze voldoen aan bepaalde standaarden.
Leuk als je daar daadwerkelijk aan moet voldoen ivm regelgeving.
Maar zoals je ziet zijn de toleranties nog best ruim.

Zoals altijd weer betaal je vooral voor de formaliteiten.
Mocht je echt zo nauwkeurig willen zou ik voor 500 euro eerder mijn mic sturen naar die semi-professionele kalibratie winkels of voor naar NMI oid sturen.

Bart, zoals gewoonlijk mis je weer eens het punt waar het over gaat: de meegeleverde kalibratiefile van de Dayton klopt gewoon van geen kanten...

Klopt ten opzichte van wat?
Met andere woorden, wat is de referentie?

Maar dan nog is dat weer klets natuurlijk. Wel zeuren over een Dayton, vervolgens refereren naar een Class-2 microfoon die meer mag en kan afwijken dan de Dayton. Sterker nog, die Dayton loop nog aardig meer met een Class-1 microfoon?

Dus wie mist hier "weer eens" het punt precies?

Dat die Dayton micjes niet volgens de geldende richtlijnen gemeten worden. De goedkope NTI is een class 2 mic maar wordt wel gemeten volgens de IEC richtlijnen qua kalibratiefile. Als je daar twijfels aan hebt dan kunnen B&K, Grass, Microtech Gefell en NTI wel inpakken...

[OWC]

Bart, zoals gewoonlijk mis je weer eens het punt waar het over gaat: de meegeleverde kalibratiefile van de Dayton klopt gewoon van geen kanten...

Klopt ten opzichte van wat?
Met andere woorden, wat is de referentie?

Maar dan nog is dat weer klets natuurlijk. Wel zeuren over een Dayton, vervolgens refereren naar een Class-2 microfoon die meer mag en kan afwijken dan de Dayton. Sterker nog, die Dayton loop nog aardig meer met een Class-1 microfoon?

Dus wie mist hier "weer eens" het punt precies?

Dat die Dayton micjes niet volgens de geldende richtlijnen gemeten worden. De goedkope NTI is een class 2 mic maar wordt wel gemeten volgens de IEC richtlijnen qua kalibratiefile. Als je daar twijfels aan hebt dan kunnen B&K, Grass, Microtech Gefell en NTI wel inpakken...

Daar kun je op dit moment helemaal niets over zeggen, sterker nog, het laat enkel zien dat deze specifieke Dayton net zo goed of slecht is als een Class-2 microfoon. Nogal open deur om te zeggen dat die Dayton niet via richtlijn gemeten wordt, dat kan helemaal niet voor die prijs.

En wie heeft het hier uberhaubt over twijfelen gehad????

Blijkbaar ook nog een stuk tekst gemist, lees nog maar eens het stukje over waarom bepaalde IEC richtlijnen nodig zijn, dat heeft namelijk niks met verificatie curves te maken (laten we dan ook even gelijk de correcte jargon gebruiken)
U gaat niet lang start en ontvangt geen 200 gulden.....

[ds23man]

Bart,

Je mist gewoon nog steeds het punt dat de kalibratiefiles van die goedkope micjes gewoon niet kloppen. Als de afwijking boven de 2k en oplopend naar de 5K al richting de 3db gaan?

[markbakk]

Pricewise zou je de Haun ook mogen noemen, ook al heb je een voorkeur voor NTI. Bart heeft wel een punt (als het door hem aangehaalde artikel klopt), de IEC-norm kent ook best ruime marges in het laag en hoog. Maar je zou ervan mogen uitgaan dat NTI wel een beetje beter zijn best doet dan de norm. Of toch niet... je weet het gewoon niet zeker.

[jvenema]

Punt is denk een beetje dat je wat meer betaal, zodat de microfoon gekalibreerd is. De Dayton kost dacht ik 69 euro, vergelijkbare microfoons zonder kalibratie kosten 39 euro. Dus je betaal 30 euro meer om wat nauwkeuriger te kunnen meten, een afwijking van ±2 dB is al snel aanwezig en dat heb je liever wat minder voor je metingen. Vervolgens blijkt dat je feitelijk de kalibratie net zo goed kan weggooien en dat tot 7-8KHz de microfoon vlak zonder kalibratie file waarschijnlijker nauwkeuriger is, dan met de kalibratie file. Dat laat geen lekker gevoel achter.
Dan had je feitelijk beter die van 39 euro kunnen kopen en voor 25 euro laten kalibreren bij die Duitse club. Dan had je voor ongeveer hetzelfde bedrag een kalibratie file gehad die waarschijnlijk wat zinvoller was. Dit allemaal los van het feit of iets nog binnen een bepaalde klasse valt.

[markbakk]

Die Duitse jongens van isemcon bouwen ook heel betaalbare microfoons... en ze zijn vrij open over hun calibratietechniek (met een B&K 4133), waarbij je dus precies de zenuw blootlegt. Welke commerciële fabrikant laat zijn referentiekapsel nauwkeurig genoeg ijken?

[Pjotr]

Dan had je feitelijk beter die van 39 euro kunnen kopen en voor 25 euro laten kalibreren bij die Duitse club. Dan had je voor ongeveer hetzelfde bedrag een kalibratie file gehad die waarschijnlijk wat zinvoller was. Dit allemaal los van het feit of iets nog binnen een bepaalde klasse valt.

Die club was IBF-Akustik en die is opgegaan in http://www.isemcon.net/ashop/ Weet niet of ze die service nog steeds leveren. Overigens geeft de norm alleen de tolerantie limieten aan om tot een bepaalde klasse te behoren. Zegt verder niets over hoe nauwkeurig de fabrikant ook werkelijk kalibreert. Dat is een specificatie die bij een individuele microfoon hoort.

[jvenema]

Deze info stond in ander draadje:

https://www.hifi-selbstbau.de/grundlage ... uebersicht

Links in het menu van de site staat Shop, daar via services kom je bij de calibratie service.

[Henkjan]

mooi, ga ik die Dayton er maar eens heen sturen

[SSassen]

Ook niet geheel onbelangrijk, waar sluit je de meetmicrofoon op aan? En is deze microfoonversterker wellicht een bepalende factor in deze?

[ds23man]

Ook niet geheel onbelangrijk, waar sluit je de meetmicrofoon op aan? En is deze microfoonversterker wellicht een bepalende factor in deze?

Dat is simpel uit te sluiten met een loopback meting.

[ds23man]

mooi, ga ik die Dayton er maar eens heen sturen

Ben benieuwd of er ook zo'n afwijking is bij jouw mic.

[motoindo]

Interessant topic dit. Ik trek in eerste instantie ook altijd alles "recht" maar vond dat altijd al een beetje te fris worden, goed om te lezen dat de oorzaak daarvan niet noodzakelijkerwijs mijn oren hoeven te zijn. Zal mijn Dayton zaterdag ook meenemen.