Steampunk buizen mediacenter

[Zwartoog]

Ok, ga ik morgen proberen! Dank zover aan beiden!

[democles]

[Zwartoog]

Er gaat hier iets mis, veel te veel stroom. Als de automaat geen stroom (spanning over de 10Ω) merkt regelt ie terug naar ong -20V.
Dat van die 470k is raar, het is wel via die weerstanden dat de gemeten spanning gebruikt wordt.
Om te zien of de automaat werkt,de boel aanzetten zonder eindbuizen.
Zou je zo'n -20V op het stuurrooster GU50 (bij de 1k weerstand) vinden.
Een 1,5V batterij (min aan massa) aan de pin waar de kathode GU50 komt en dan moet die -20V oplopen (aflopen) naar -70V, zonder weer terug -20V.
Anne

Heb deze versie gedaan, aangezien loskoppelen van alleen de HS niet zo makkelijk is.

Dus eindbuizen eruit, plank aan. Spanning op pin 2 begint bij de -70V, en stijgt snel in tot -10V en kruipt langzaam weer terug tot zo'n -15V.

Op het moment dat de relais schakelen komt hij weer op -10V, en gaat langzaam richting 0V.

Batterijtje erbij, en na een seconde of 10 is de spanning weer gezakt naar -10V, waar hij dan blijft.

Op deze punten gemeten dus:

[Ah!buis]

Ik veronderstel dat als het relais schakelt ook de HS erbij komt?
Meten op de aansluiting van waar het rooster van de GU50 komt heeft de 6N1 ertussen, meet ook 's op de Vg aansluiting van de automaat.
Anne

[Zwartoog]

Eerst even nog een vraag over het schema. Op de GU50, ik nam aan dat pin 1, 5 en 7 op elkaar zijn aangesloten, klopt dat? Er staat hier geen dikke punt, maar anders kon ik er geen chocola van maken. De vraag is dan: moet pin 2 hier ook op aangesloten zijn? (lijkt me niet)

[Zwartoog]

Ik veronderstel dat als het relais schakelt ook de HS erbij komt?
Meten op de aansluiting van waar het rooster van de GU50 komt heeft de 6N1 ertussen, meet ook 's op de Vg aansluiting van de automaat.
Anne

Ja!

Beide Vg's beginnen bij -16,1V en blijven daar ook na inschakelen HS.

[Ah!buis]

Eerst even nog een vraag over het schema. Op de GU50, ik nam aan dat pin 1, 5 en 7 op elkaar zijn aangesloten, klopt dat? Er staat hier geen dikke punt, maar anders kon ik er geen chocola van maken. De vraag is dan: moet pin 2 hier ook op aangesloten zijn? (lijkt me niet)

Pin 2 is het stuurrooster, moet enkel de 1k aan.
Aan pin 1 zit de kathode en die wordt verbonden met het keerrooster pin 5 en een afscherming pin 7.

Beide Vg's beginnen bij -16,1V en blijven daar ook na inschakelen HS.

En met het batterijtje ?
Anne

[Zwartoog]

En met het batterijtje ?
Anne

Heeft helemaal geen effect Op den duur (ca 30 sec na inschakeling HS) stijgt de spanning wel van -16,3V naar -5,3V, maar dat heeft niets met het batterijtje te maken.

[Zwartoog]

Ok, even op de andere zijde van de bias aangesloten (L/R omgewisseld zeg maar), en daar begint hij ook op -16,3V, stijgt naar -5,3V, en met batterijtje loopt hij na verloop van tijd weer terug naar -16,3V.

Edit: weer terug naar de oude situatie, en daar is de situatie hetzelfde, voor VgB1 en B2. Moest iets meer geduld hebben met het batterijtje hier

[Ah!buis]

En met het batterijtje ?
Anne

Heeft helemaal geen effect Op den duur (ca 30 sec na inschakeling HS) stijgt de spanning wel van -16,3V naar -5,3V, maar dat heeft niets met het batterijtje te maken.

Dus de automaat doet niks
Waar komt 't IC vandaan ?
Anne

[Zwartoog]

En met het batterijtje ?
Anne

Heeft helemaal geen effect Op den duur (ca 30 sec na inschakeling HS) stijgt de spanning wel van -16,3V naar -5,3V, maar dat heeft niets met het batterijtje te maken.

Dus de automaat doet niks
Waar komt 't IC vandaan ?
Anne

Toch wel dacht ik, kwam nog een post na. IC kwam van Reichelt.

[Ah!buis]

Toch wel dacht ik, kwam nog een post na. IC kwam van Reichelt.

Tja, een redelijk onverdachte bron.
Als de D5 door het relais kortgesloten is blijft de Vg uitgang max negatief.
Eenmaal de kortsluiting opgeheven gaat de Vg zakken naar 1/10-de van de negatieve voeding.Zodra via de K-aansluiting een spanning komt hoger dan die van D5 gaat Vg weer richting max negatief.
Dat doet ie blijkbaar niet terwijl het wel kan, nml met D5 kortgesloten.
Dus ofwel de spanning op K komt niet binnen of het IC reageert niet ?
Anne

[Zwartoog]

Dus ofwel de spanning op K komt niet binnen of het IC reageert niet ?
Anne

Bedoel je een gammele aansluiting? Heb ik ook aan gedacht, maar lijkt mij onwaarschijnlijk dat ze alle 4 gammel zijn.

IC: testen op een prikbordje? Zegt me alleen niet zoveel hoe:

5V op pin 4, massa op pin 11, maar hoe meet je zo'n opamp?

[Ah!buis]

Zo los meten gaat niet.Best in de schakeling laten.
Autoprint op spanning met relais aktief en de K-ingangen aan de min.
Dan moeten de uitgangen (waar de 1k aanzit) bijna op de 5V van de V+ zitten.
Dan een K-in aan +1,5V batt en de bijbehorende uitgang moet dan naar nul.
Alles reageert wel langzaam door de 4µ7 condensatoren.
Voor de vier versterkers in het IC geldt is de +ingang meer positief dan de -ingang gaat de uitgang naar V+, is de -ingang meer positief dan is de uitgang V-.
De ingangen zijn heel hoogohmig zodat er weinig verlies is over de 470k aanvoerweerstand, de spanning op K komt zo goed als volledig op de -in.Het kantelpunt van de uitgang is dan ook bij een ingang op K gelijk aan spanning op D5.
Anne

[Zwartoog]

@ah!buis: bedoel je met K-ingangen en uitgangen de K1 en VgB1 e.d., of de pinnen van de IC? Je hebt het over een 1k weerstand nl.

[democles]

@ah!buis: bedoel je met K-ingangen en uitgangen de K1 en VgB1 e.d

Ben wel geen Anne ,maar Ja.

Maak de K1 en -VgB1 los van de buizen en meet op de print aansluitingen.

Doe hetzelfde voor de twee andere aansluitingen.

Dus niks aan de buizen,alleen op het printje meten of deze wel regelt.

Wel natuurlijk met negatief op de print en het relais omgeschakeld.

En geen HS op de buizen.

[Zwartoog]

Graag, alle hulp is welkom

"K aan de min" -> aan de -70V dus, en kijken wat de VgB ďoet?

Dan de K aan een 1,5V batterij.

[democles]

Nee, K aan de GND. van de print

[Zwartoog]

Ok! Bij één punt:

Begint bij -16,3V, relais om naar -7,4V.

Batterij ertussen (+ aan de K), en dan gaat hij weer omlaag naar -16,3V.

Zo gemeten dus:

[democles]

Nee, MIN van de meter op GND en met de plus van de meter meten op -VG.

1. K los met relais niet ingeschakeld geeft max negatief te meten op -VG

2. relais in geschakeld, K op + baterijtje (wel de min van de batterij verbinden met GND van de print),-VG zal gaan oplopen naar iets van -7V

[Ah!buis]

Nee, MIN van de meter op GND en met de plus van de meter meten op -VG.

1. K los met relais niet ingeschakeld geeft max negatief te meten op -VG

2. relais in geschakeld, K op + baterijtje (wel de min van de batterij verbinden met GND van de print),-VG zal gaan oplopen naar iets van -7V

Zo, daar ben ik weer
De K aansluitingen los laten is niet zo goed, geeft een onzekere toestand.K aan de massa, direkt of via batterij.
Een foto van het brouwsel zou helpen en ook welk type transistor er is gebruikt (was nogal keus).Ik krijg een vermoeden van verkeerd aangesloten transistors.
Anne

[democles]

Heb het even na geplozen

Als de transistoren 2N5401 zijn zitten ze allemaal verkeerd.

Alle vier omdraaien dus.

Hieperdepiep voor Anne

Waarschijnlijk is de print gemaakt naar de Bestukking van Bert,die gebruikte andere transistoren als op de print staan,later is de silkscreen van het printje niet meer veranderd voor de 2N5401 transistor.

[Zwartoog]

Laten we hopen dat het zo is Had ik ook al aan gedacht, dus al deels gecontroleerd. Het zijn de 2N5401 idd, net als op de print staat. Ik heb ze met de bolling net zo gedaan als op de print getekend is. Leek me erg onwaarschijnlijk als die anders moest. Toch wel dus?

Straks eens even eentje omdraaien en kijken wat ie doet.

[Ah!buis]

Voor de 2N5401 staat de tekening verkeerd, klopt voor de BSS68 die ik oorspronkelijk had opgegeven.
Dus wie heeft het typenr. verandert zonder de tekening aan te passen
Anne

[Zwartoog]

Dus wie heeft het typenr. verandert zonder de tekening aan te passen
Anne

Ja, wie doet nou zo iets!
Nou ja, belangrijker is dat er een aangepaste bronversie op de juiste plek komt, zodat een eventuele volgende batch wel goed gaat.

Nee, MIN van de meter op GND en met de plus van de meter meten op -VG.

1. K los met relais niet ingeschakeld geeft max negatief te meten op -VG

2. relais in geschakeld, K op + baterijtje (wel de min van de batterij verbinden met GND van de print),-VG zal gaan oplopen naar iets van -7V

Zo had ik hem eerder ook gemeten.

Heb er nu 1 omgedraaid, en situatie 1 geeft idd max negatief nu Stap 2 haalt niets uit.

Ik ga ze nu de rest ook omdraaien, misschien werken ze elkaar tegen.