Steampunk buizen mediacenter

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

Hoe kan daar -6V komen?

Ik zie nu trouwens wel dat ik R4 (pin 7 6N2P) nog niet aan de uitgang heb vastgemaakt.

Morgen nog maar eens alles nalopen.
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

Ok, kan wat hulp gebruiken met verder analyseren.
15797280203737454013062121014453.jpg
Heb alles nagelopen, en merkte dat ik de 240V niet had aangesloten op de 6N1P (zie de //// in tekening).

De spanningen worsen behoorlijk anders (zie blauw): wel nog steeds -4,3V op de ingang, maar de hoogspanning is bijna weg: 30V ipv 240.

Verder: als ik pin 3/8 van de 6N2P loskoppel, dan is de spanning op pin 2 weg :)

Zou dus zeggen dat de verstoring van het printplaatje komt. Die geeft -20V waar dit volgens het schema +1,5V moet zijn. Als ik de -70V eraf haal, gaat deze ook naar 0.

Ergens zou ik dus verwachten dat iets op het printje niet goed is. Transistoren nog eens nagelopen, en lijkt mij toch goed te zitten.
15797290764504480793589890033637.jpg
Printje wisselen geeft trouwens geen verschil.

Waar kan ik verder zoeken?
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Ah!buis »

Alls de positief zover inzakt krijgt ook de 6N2 bijna geen anodespanning meer, dan kan die negatieve spanning op het rooster.
Is alles misschien wel in orde.
Anne
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

Vanmorgen proef op de som genomen. Was te benieuwd na al die maanden :mrgreen:

HS erop, en er lijken zowaar geen problemen! Spanning op de lijningang getest, en die bleef op 0V. Wel gelijk een tik en brommetje door de speaker toen ik de pin van de meter erop zette, dus hij geeft geluid :yeah:

Ik hou me even voor dat de brom uit de multimeter komt - als ik niet meet is het stil.

Toen begon het licht te ruiken, zoals nieuwe electronica rook in de jaren '90 als je voor het eerst iets aanzette. Toch maar uitgezet, maar kon geen hete componenten vinden.

De GU50's waren wel loeiheet :shock: Ik dacht dat de die buizen vooral warm werden via de gloeidraad, maar toen kon ik ze makkelijk vastpakken. Nou niet meer, na nog geen halve minuut HS erop.


Goed, vanavond eens structureler testen en kijken of er ook gewenst geluid uit komt. Ik bedacht me overigens net dat ik de meter op de 600V-max stand had staan, en die meet een paar V dan niet nauwkeurig, dus ook dat nogmaals nalopen.

:bakkie:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Ah!buis »

Altijd eerst de spanning op de kathodes (over de 10Ω weerstand) van de eindbuizen nazien.
Moet rond 600mV zitten voor 60mA.
Anne
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6144
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door democles »

Ja eerst meten of er wel negatieve spanning op het rooster gaat,idem Anne.

GU-50 wordt hier 180 graden :shock:
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

democles schreef:
GU-50 wordt hier 180 graden :shock:
Oei, en ik maar ledlampen indraaien overal.

"Schat, ik heb het koud."
"Muziekje opzetten?" :lol:

Vanavond die kathodespanning/stroom in de gaten houden.
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

Ah!buis schreef:
Altijd eerst de spanning op de kathodes (over de 10Ω weerstand) van de eindbuizen nazien.
Moet rond 600mV zitten voor 60mA.
Anne
Hmm, meet voor beiden het dubbele: 1,4V en 0,13A. Wel 1:10.
:-k
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6144
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door democles »

Onmiddellijk uitzetten,maar dat had je waarschijnlijk wel door :?

Controleer de bedrading van de automaat.

Controleer of de spanningsregelaar wel 5V geeft op het printje.

Je diodes op het printje zaten goed ,even teruggezocht.
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

democles schreef:
Onmiddellijk uitzetten,maar dat had je waarschijnlijk wel door :?

Controleer de bedrading van de automaat.

Controleer de diodes op de biasprint of ze niet omgewisseld zijn.
Ik kan op die punten niets vinden. Heb VgB1 en K1 als paar en Vgb2 en K2.

De paar dioden zitten dacht ik juist volgens de aanwijzigingen op de print.

Dioden bij de input heb ik niet: wordt gevoedt met 11VDC, en mocht ik de 4 dioden met 1 100 Ohm weerstand doortrekken.
15798096321624287727406927207462.jpg
Biasprint:
http://zelfbouwaudio.nl/forum/download ... rn false;

edit: inmiddels ook de weerstanden van de biasprint doorgemeten. Lijken ook allemaal goed, op één ding na: de 470k aan de rechterkant meten ~1,2M, terwijl de twee linker wel gewoon 470k meten. De kleurcode zegt wel 470k, en komen allemaal uit hetzelfde zakje. Ik snap niet hoe een weerstand hoger kan meten: lager is wel te verklaren. Die moet ik dus sowieso nakijken. Maar lijkt mij dat dat nu niet het probleem is.
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6144
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door democles »

Zet de voeding op het printje en meet of er wel 5v voeding op staat,meet na de spanningsregelaar.

Meet de spanning over D5 moet iets van 560/600mV zijn.

Is de kathode weerstand wel 10 ohm?
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6144
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door democles »

Staat de -75v er wel op?
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

democles schreef:
Zet de voeding op het printje en meet of er wel 5v voeding op staat,meet na de spanningsregelaar.
Is 5V strak!
Is de kathode weerstand wel 10 ohm?
[/quote]
Ja!
Meet de spanning over D5 moet iets van 560/600mV zijn.
Hoe meet ik die? Heb één pin aan de aarde, andere voor en achter D5 gehad. Geeft geen spanning. Moet de relais van de bias eerst over?
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Ah!buis »

Er gaat hier iets mis, veel te veel stroom. Als de automaat geen stroom (spanning over de 10Ω) merkt regelt ie terug naar ong -20V.
Dat van die 470k is raar, het is wel via die weerstanden dat de gemeten spanning gebruikt wordt.
Om te zien of de automaat werkt,de boel aanzetten zonder eindbuizen.
Zou je zo'n -20V op het stuurrooster GU50 (bij de 1k weerstand) vinden.
Een 1,5V batterij (min aan massa) aan de pin waar de kathode GU50 komt en dan moet die -20V oplopen (aflopen) naar -70V, zonder weer terug -20V.
Anne
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

democles schreef:
Staat de -75v er wel op?
Ja, maar die komt niet lager dan -68V. Was eerst onbelast bijna -80V. :-k
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

Ah!buis schreef:
Er gaat hier iets mis, veel te veel stroom. Als de automaat geen stroom (spanning over de 10Ω) merkt regelt ie terug naar ong -20V.
Dat van die 470k is raar, het is wel via die weerstanden dat de gemeten spanning gebruikt wordt.
Om te zien of de automaat werkt,de boel aanzetten zonder eindbuizen.
Zou je zo'n -20V op het stuurrooster GU50 (bij de 1k weerstand) vinden.
Een 1,5V batterij (min aan massa) aan de pin waar de kathode GU50 komt en dan moet die -20V oplopen (aflopen) naar -70V, zonder weer terug -20V.
Anne
Kan ik dit doen met de hoogspanning uitgeschakeld? [-o<
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Ah!buis »

Zwartoog schreef:
Hoe meet ik die? Heb één pin aan de aarde, andere voor en achter D5 gehad. Geeft geen spanning. Moet de relais van de bias eerst over?
Is de diode die het relais in rust kortsluit.Als het relais niet aantrekt zou max negatief uit de regeling komen.
Voor het testen hoeft er geen HS te zijn.
Maar dan komt de negatieve spanning ook niet totaan de GU50, moet je meten bij de roosters van de 6N1.
Anne
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6144
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door democles »

Volgens mij is D5 de referentie diode en niet een blusdiode.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Ah!buis »

democles schreef:
Volgens mij is D5 de referentie diode en niet een blusdiode.
Is idd de referentie, daarom kortgesloten door het relais om bij opstarten.De kathodespanning van de GU50 met nul te vergelijken, geeft max negatieve roosterspanning.
Anne
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6144
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door democles »

viewtopic.php?f=7&t=9507&hilit=biasauto ... 0#p1890071

Even teruggezocht hoe ik die automaat getest heb.

V ref is de spanning over D5 (meten met pennen op de diode)
meten referentie spanning.jpg
Laatst gewijzigd door democles op do 23 jan 2020, 23:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

Ok, relais moest dus eerst om. Meet rond de 0.57V daar.

Die 470k eruit gehaald en nagemeten. Is gewoon 470k, die ander ook. Denk dat de pin van m'n meter wat geoxideerd is ofzo, kost sowieso wel eens moeite om een meting te krijgen.
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

Ah!buis schreef:
Zwartoog schreef:
Hoe meet ik die? Heb één pin aan de aarde, andere voor en achter D5 gehad. Geeft geen spanning. Moet de relais van de bias eerst over?
Is de diode die het relais in rust kortsluit.Als het relais niet aantrekt zou max negatief uit de regeling komen.
Voor het testen hoeft er geen HS te zijn.
Maar dan komt de negatieve spanning ook niet totaan de GU50, moet je meten bij de roosters van de 6N1.
Anne
Dus:
- eindbuizen eruit
- HS uit (en is uit helemaal uit, relais niet om?)
- pin 2 van de 6N1P moet -20V meten
- batterijtje op pin 3 moet de spanning op pin 2 naar -70V brengen.
Gebruikersavatar
democles
Berichten: 6144
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door democles »

Waar meet je de spanning op de kathode weerstand m.a.w. waar heb je het Ka punt verbonden met de kathode weerstand?
Moet tussen de 10 ohm weerstand en de kathode van de buis en niet aan de kant waar de 10 ohm aan massa ligt.
Bijlagen
GU50voor Automaat.jpg
Gebruikersavatar
Zwartoog
Berichten: 343
Lid geworden op: za 19 okt 2019, 16:37
Locatie: 's-Hertogenbosch
Contacteer:

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Zwartoog »

democles schreef:
Waar meet je de spanning op de kathode weerstand m.a.w. waar heb je het K punt verbonden met de kathode weerstand?
Moet tussen de 10 ohm weerstand en de kathode van de buis en niet aan de kant waar de 10 ohm aan massa ligt.
Ja, had ik op gelet, en aan de "goede" kant gemeten :)
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Steampunk buizen mediacenter

Bericht door Ah!buis »

Zwartoog schreef:
Dus:
- eindbuizen eruit
- HS uit (en is uit helemaal uit, relais niet om?)Relais in de automaat moet ingeschakeld,anders is D5 kortgesloten.
- pin 2 van de 6N1P moet -20V meten iets in die buurt
- batterijtje op pin 3 op de 10Ω, min aan massa moet de spanning op pin 2 (6N1P) naar -70V brengen
Anne
Plaats reactie