Fixed bias triode met CCS aan anode

[Ah!buis]

Waarom een buffer het stuurrooster moet geen stroom hebben, enkel spanning.
Kan ook nog zo,

Rnaar+.png (11.75 KiB) 265 keer bekeken

Anne

[OWC]

Waarom een buffer het stuurrooster moet geen stroom hebben, enkel spanning.
Kan ook nog zo, Rnaar+.png Anne

Ja, daar heb je zeker een punt, ik had er eigenlijk nog niet aan gedacht op deze manier.
Is 5M1 weerstand niet vragen om ruis?

Buffer enkel om ervoor te zorgen dat er geen extra stroom is voor kathode.

edit; trouwens op die manier loopt de spanning niet mee met de kathodes.
Dus mocht er een onbalans komen of, dan is de spanning niet meer hieraan gerelateerd, vandaar mijn buffer oplossing.
Je wilt namelijk de spanning tussen control grid en kathode constant houden, zodat de stroom vanuit de triode altijd constant is.
Dus het hele principe werkt niet meer.

[OWC]

Als je toch bang bent voor solid state componenten, kun je het nog beter zo doen.
(let op, kathodes zijn WEL verbonden via K1 label nodes)

[Ah!buis]

Kan ook. Alleen de weerstanden hebben niet de juiste waarde.
1k is teveel en de deler geeft zo teveel negatief voor U1.
Wat de ruis van een 5M1 beterft, voor wisselspanning staat ie parallel met 470k.
Anne

[OWC]

Kan ook. Alleen de weerstanden hebben niet de juiste waarde.
1k is teveel en de deler geeft zo teveel negatief voor U1.
Anne

Dat zijn details, inmiddels heb ik nmlk ook al een andere waarde van de trafo enzo.
Zolang de principes maar werken.

Het enige nadeel aan deze oplossing, is dat je niet echt een harde referentie hebt.
Ik weet niet hoe belangrijk dat zal zijn, ik kom meer uit de wereld van schakelende versterkers, DSP printen en andere analoge data acquisitie sensoren.
Daar zijn zulke dingen not-done!

[Ah!buis]

Bij buizen komt het niet zo nauw.De samenhang tussen stroom door de buis en negatieve roosterspanning, specifiek voor een type buis, levert een kathodeweerstand op en daarmee is de boel bepaald.
Hier, met de twee kathodes aan elkaar, zit het niet helemaal bepaald.Maar als de triodestroom klein blijft tov de pentode is de pentodeinstelling de referentie.Is hier 1/15, kan nog minder, de triode werkt ook nog bij kleiner stroom.
De instelling van de triode is wel wat onzeker.Niet zo erg, er is een uitgang van de triode nodig van max 14Vtop, dat laat een ruime variatie van de ingestelde anodespanning toe.Zolang die 14V niet buiten het bereik van de anode komt is er geen man overboord.
Bij voorversterkers is de signaalgrootte meestal een stuk kleiner dan de werkspanning, laat eenhoop speling toe.
Enkel bij eindtrappen, veelal om het max eruit te halen, komt het er wel opaan de buizen niet te overbelasten of te laten vastlopen.
Gestabiliseerde voeding wordt zelden gebruikt en dus moet de schakeling tegen een ruime schommeling kunnen.Het zijn geen halfgeleiders, ze gaan niet meteen stuk bij een beetje over de schreef .
Anne

[OWC]

Bij buizen komt het niet zo nauw.De samenhang tussen stroom door de buis en negatieve roosterspanning, specifiek voor een type buis, levert een kathodeweerstand op en daarmee is de boel bepaald.
Hier, met de twee kathodes aan elkaar, zit het niet helemaal bepaald.Maar als de triodestroom klein blijft tov de pentode is de pentodeinstelling de referentie.Is hier 1/15, kan nog minder, de triode werkt ook nog bij kleiner stroom.
De instelling van de triode is wel wat onzeker.Niet zo erg, er is een uitgang van de triode nodig van max 14Vtop, dat laat een ruime variatie van de ingestelde anodespanning toe.Zolang die 14V niet buiten het bereik van de anode komt is er geen man overboord.
Bij voorversterkers is de signaalgrootte meestal een stuk kleiner dan de werkspanning, laat eenhoop speling toe.
Enkel bij eindtrappen, veelal om het max eruit te halen, komt het er wel opaan de buizen niet te overbelasten of te laten vastlopen.
Gestabiliseerde voeding wordt zelden gebruikt en dus moet de schakeling tegen een ruime schommeling kunnen.Het zijn geen halfgeleiders, ze gaan niet meteen stuk bij een beetje over de schreef .
Anne

ik neem aan dat in een push-pull opstelling, voornamelijk de interne weerstand van de buizen/trafo de grootste boosdoener zijn dat voor verschil in stroom zorgt? Hoe groot is dit verschil +/- 20% , orde grootte van 10k ofzo?

[OWC]

Om het overzichtelijk te houden.
Hier trouwens het schema even opnieuw getekend op een wat meer klassieke manier.
In dit geval zijn de ingangen van de pentodes nog niet gekruist. (wat dus zorgt voor mogelijke oscillatie).

Ook moeten bepaalde waardes nog even beter worden bepaald.
waardes van de trafo ed kloppen ook nog niet. Ultra-linear mist bv nog.

In het originele patent stond overigens advies om een flink condensator de nemen voor de kathodes, rond de 1000uF

edit: foutje gemaakt met twee condensatoren, aangepast

[Ah!buis]

Je moet niet buizen van verschillende oorsprong samen in een PP zetten maar verder niet gemerkt dat er grote verschillen zijn.
Vroeger werden de twee buizen ook wel met één gezamelijke kathodeweerstand ingesteld.Niet echt goed voor de gelijke stroom maar je kwam toe met eenveel kleinere ontkoppel elco.
De pentode van ECL80 heeft een steilheid van rond 3mA/V.Stel je de pentode voor met oneindige steilheid en zet daar een kathodeweerstand van 330Ω in de buis en je krijgt er eentje van 3mA/V.
Als je dan een (uitwendige) kathodeweerstand van 900Ω toepast weegt een verschil van die 330Ω veel minder door.Zodat niet zo gelijke buizen toch weinig verschil in stroom gaan hebben.
De kathode weerstand heeft een stabiliserende werking, hoe groter hoe meer.Vandaar,geen voorstander om een deel te vervangen door een zener.
(door de elco over de weerstand blijft de steilheid voor het signaal op peil)
Gelijkstroomweerstand van de pentode heb je niet veel aan.De stroom verandert weinig, steeds een andere weerstand bij andere spanning.
Stel 100V, 50mA (2k) dan verhoog je de spanning 200V, 55mA (3k6) Veel belangrijker is de inwedige weerstand van de buis (onder andere demping van de uitgang) die is dan (200-100)/(55-50)=20k (ΔV/ΔI)
Anne

[OWC]

Duidelijk!
Ik doelde eigenlijk op de inwendige weerstand, hoeveel kan die variëren?
Gewoon even een idee omdat de werking van de schakeling te simuleren.

Maar inmiddels zijn we dus van die zener af.
Dit is een oplossing waar ik wel mee kan leven!
Ik ontdekte nog een kleine foutje met twee condensatoren voor bias van pentodes.
Hierdoor lijkt de schakeling ineens een stuk stabieler.
Enkel die 1000uF zijn wel een beetje groot

Leuk is wel dat dit inmiddels een heel erg universele schakeling is.
Op wat waardes na, maar met losse kathodes tussen triode-pentode, kan dezelfde schakeling worden gebruikt.

[Ah!buis]

Wel flink met elcos gegooid ,ook een paar wel erg dik.
Die over de kathodeweerstanden 1000µF ? hangt af van de grootte van de weerstanden en de steilheid eindbuizen, 470µ moet zat zijn.
Voeding voor de eindbuizen 250V dan moet de voeding 30V hoger.
Kruiselinks verbinden triodes,kwestie van naam te wisselen.
Spanningsval 150k + Va triode is nog geen 280V, kan de rest voor verder ontbrommen dienen, wel nodig met deze fasedraaier.
Anne

[OWC]

Kruiselinks verbinden triodes,kwestie van naam te wisselen.

Dan kloppen de namen van de kathodes ook niet meer (K1)
Maakt uiteindelijk niet zo veel uit, aangezien ze altijd netjes op dezelfde spanning staan.

C6 en C9 zijn er enkel voor om wat te ontstoren/bufferen, maar die hoeven idd niet 10uF, vergeten aan te passen.
Kan zelfs <470nF

[Ah!buis]

Oh ja, K1 en K2 bij de triodes moesten ook nog verwisseld, vergeten
Anne

[OWC]

Ik moet de voeding nog exact even opmeten en specificeren, maar ik denk trouwens niet dat die 280V gaat leveren.
Maar goed, dat is niet zo'n, kwestie van wat dingen aanpassen.