Bias automaat

[ronnydepony]

Nog een beetje geschoven en er een bevestiging tegen de kroonsteentjes bij gekregen

[OpaBert]

Mooi Ronny nu zit hij met 4 boutjes vast
Bij Conrad zijn 2 type,s LT1013 verkrijgbaar met pootjes.
De LT1013 DP kost €2.49 en de LT1013CP €3.11
Aansluitingen zijn gelijk
Ook bij Reichelt 2 verschillende met pootje
Welke is de beste in de biasautomaat
Zit wel op een redelijk warm plekje onder in de versterker

[Ah!buis]

De LT1013 DP kost €2.49 en de LT1013CP €3.11
Welke is de beste in de biasautomaat

Verschil in foutspanning aan de ingang,
de "C" max 0,5mV en de "D" 1mV. Maakt op de 600mV hier niks uit.
Ook nog even een spelletje "bruggen opblazen" gedaan
Anne

[OpaBert]

De LT1013 DP kost €2.49 en de LT1013CP €3.11
Welke is de beste in de biasautomaat

Verschil in foutspanning aan de ingang,
de "C" max 0,5mV en de "D" 1mV. Maakt op de 600mV hier niks uit.
Ook nog even een spelletje "bruggen opblazen" gedaan
Anne

Ah kijk Dus daar zit het verschil

Ronny gaf info dat er twee verschillende LT1013 ook met verschillen aansluiting aan de pootjes
Dus niet pin compatibel Maar dat kan ik nergens vinden.
Leuk ook al enkelzijdig

[Ah!buis]

Ronny gaf info dat er twee verschillende LT1013 ook met verschillen aansluiting aan de pootjes
Dus niet pin compatibel Maar dat kan ik nergens vinden.

Er is er wel eentje met enkel soldeeraansluitingen, zonder pootjes.

Leuk ook al enkelzijdig

Nee hoor, de massaverbindingen zitten aan de andere kant
Anne

[democles]

Gebruik deze,bij ,,Reicheld,, besteld. https://www.reichelt.de/operationsverst ... 10861.html

Zelfde als Ronny .

Printjes,0,1% weerstanden 0,6W en alle 1N4150 diodes gematched,Zal wel een beetje over de top zijn ,maar het zijn er twee mono blokken.

[OpaBert]

Ronny gaf info dat er twee verschillende LT1013 ook met verschillen aansluiting aan de pootjes
Dus niet pin compatibel Maar dat kan ik nergens vinden.

Er is er wel eentje met enkel soldeeraansluitingen, zonder pootjes.

Leuk ook al enkelzijdig

Nee hoor, de massaverbindingen zitten aan de andere kant
Anne

Begrepen Anne
Mooi printje Demo en home made

[Ah!buis]

Leuk ook al enkelzijdig

Nee hoor, de massaverbindingen zitten aan de andere kant

Dan toch maar alles aan één kant , 't is per slot komkommertijd
Anne

[OpaBert]

Lekker komkommer met dit weer
Daarom heet het kokommertijd natuurlijk

[ronnydepony]

Volgens de datasheet :

[OpaBert]

Volgens de datasheet :
2018-07-28.png

Ja inderdaad Ronny
Reichelt Conrad hebben een datablad waar de linkse uitvoering staat
Nou maar hopen dat AlieExpress die ook levert aan me

[democles]

Moet dat niet de rechter uitvoering zijn?

[Barry2001]

De linker is een SO package, Small Outline, smd. Gaat het toch naartoe, zoals je ziet is de DIP uitvoering ook hier al obsolete, zoals dat met veel DIP zal gaan. De CN8 en DN8 zijn de niet-smd uitvoeringen. Voor zolang als dat het nog verkrijgbaar is.

Dan, pas op met het kopen van componenten in China. Kans is groot dat het imitatie is, kans op problemen in functioneren altijd aanwezig. Bij Reichelt, Farnell, Digikey etc weet je zeker dat het geen imitatie is, die vermelden afkomst en zijn betrouwbaar.

[Ah!buis]

Bij Conrad zijn 2 type,s LT1013 verkrijgbaar met pootjes.
De LT1013 DP kost €2.49 en de LT1013CP €3.11

Er is dus toch verwarring mogelijk
En om het nog vervelender te maken geven ze nog twee manieren die hetzelfde heten te zijn
De LT1013 DN8 LT1013 DP zouden hetzelfde moeten zijn
Hoe dan ook, volgens dit plaatje zit je met de LT1013 DP goed.

LT1013DP.jpg (16.71 KiB) 415 keer bekeken

Anne

[OpaBert]

Bedankt Anne Barry en Demo Ronny

Moet dat niet de rechter uitvoering zijn?

Ja ik heb links en rechts veward
Demo je had het goed gezien wat ik bedoelde ! En Ja en Barry haalde terrecht aan
dat al dat ongedierte met pootjes eraan verdwijnt

Nu zoek ik me kwijt aan printkroonstenen met een steek van 3,5 mm liefst een
waar ik ook die 4.7uF van Wima en de LT1013DP kan bestellen


In China kan ik ze wel vinden maar worden nog niet in behandeling genomen .
Ze bieden dus wat aan wat niet op voorraad is
Iemand een linkje naar een leverancier op het westelijk halfrond Aub alvast bedankt

EOO is nog steeds dicht
Reichelt Conrad Mouser Sinuss.nl ?
Bij Reichelt heb ik ze nog niet kunnen vinden.

[democles]

https://www.reichelt.de/anschlussklemme ... tct=pos_11

https://www.reichelt.de/anschlussklemme ... stct=pos_0

ttps://www.reichelt.de/folienkondensator-4-7-f ... stct=pos_0

https://www.reichelt.de/operationsverst ... 10861.html
LT 1013 DN8
Volgens Anne de goeie,maar ik probeer hem morgen ,dan is het zeker.

[OpaBert]

Bedankt Demo

[Ah!buis]

LT 1013 DN8
Volgens Anne de goeie,maar ik probeer hem morgen ,dan is het zeker.

Eerder volgens datablad !

ltN8.jpg (26.57 KiB) 375 keer bekeken

Anne

[OpaBert]

LT 1013 DN8
Volgens Anne de goeie,maar ik probeer hem morgen ,dan is het zeker.

Eerder volgens datablad ! ltN8.jpg Anne

Wat betekent dit nu Anne
Obsolite is wordt niet meer gemaakt maar wat er verder staat begrijp ik niet
Met die source

[Ah!buis]

LT 1013 DN8
Volgens Anne de goeie,maar ik probeer hem morgen ,dan is het zeker.

Eerder volgens datablad ! ltN8.jpg Anne

Wat betekent dit nu Anne
Obsolite is wordt niet meer gemaakt maar wat er verder staat begrijp ik niet
Met die source

Is om te zeggen dat de J8 versie (ceramische uitvoering) niet meer gemaakt wordt, te vervangen door N8 bijv.
Anne

[mtb]

Dus als ik het goed lees kan die LM324 er zo in?
Scheelt nogal met de prijs voor een LT1014, 25ct i.p.v. 3,3euro

Met de laatste aanpassingen, beter de LT1014 nemen.Pinnen zijn wel dezelfde, dat is 't niet.
Eerst zat er 100k aan de ingang IC, nu 470k.Maakt verschil in verband met de ingangsstroom.
Voor de LM324 is de stroom 45...100nA en de LT1014 15...30nA, scheelt 1/3 !
Anne

Van die Op-Amp bias-stromen heb je geen/weinig last als de verschil-ingangen dezelfde DC-weerstand 'zien', daarom heb ik R9 toegevoegd in mijn simulatie, zie viewtopic.php?f=7&t=9507&start=369.
De lagere offset-spanning van de LT1014 is hier ook niet echt nodig, daarom kan je gewoon de goedkope LM324 gebruiken of de LM358 voor mono.

[Ah!buis]

Van die Op-Amp bias-stromen heb je geen/weinig last als de verschil-ingangen dezelfde DC-weerstand 'zien', daarom heb ik R9 toegevoegd in mijn simulatie, zie viewtopic.php?f=7&t=9507&start=369.
De lagere offset-spanning van de LT1014 is hier ook niet echt nodig, daarom kan je gewoon de goedkope LM324 gebruiken of de LM358 voor mono.

Je hebt in de sim 100k gebruikt, is hier 470k. Je zou dan ook 470k tussen +in en Vref moeten zetten.
Of de uitgang dan nog zeker naar nul gaat, voor max neg roosterspanning, bij kortgesloten Vref ? Liever geen extra weerstand tussen +in en Vref.
Met de LM324 en 100nA-470k kan de fout oplopen tot 0,047V ofwel ~8% van 0,6V. Niet enorm maar liever niet.
Twee reden om toch maar de LT1013/1014 te gebruiken, ondanks de verwarrende typenrs.
Anne

[OpaBert]

Willy kan er ook nog aan snuffelen en morgen weten we dan welke precies welke LT1013
Gaat goed zo
Tijd zat
Misschien kan / wil Ronny al de Andere Eagel files er bij plaatsen
Kunnen die ook besnuffeld worden

[MarcelvdG]

Van die Op-Amp bias-stromen heb je geen/weinig last als de verschil-ingangen dezelfde DC-weerstand 'zien', daarom heb ik R9 toegevoegd in mijn simulatie, zie viewtopic.php?f=7&t=9507&start=369.
De lagere offset-spanning van de LT1014 is hier ook niet echt nodig, daarom kan je gewoon de goedkope LM324 gebruiken of de LM358 voor mono.

Je hebt in de sim 100k gebruikt, is hier 470k. Je zou dan ook 470k tussen +in en Vref moeten zetten.
Of de uitgang dan nog zeker naar nul gaat, voor max neg roosterspanning, bij kortgesloten Vref ? Liever geen extra weerstand tussen +in en Vref.
Met de LM324 en 100nA-470k kan de fout oplopen tot 0,047V ofwel ~8% van 0,6V. Niet enorm maar liever niet.
Twee reden om toch maar de LT1013/1014 te gebruiken, ondanks de verwarrende typenrs.
Anne

De maximale offsetstroom van een LM358 (of LM324) is 50 nA bij 25 graden en 150 nA over het hele temperatuurbereik (30 nA en 75 nA voor een LM358A). Met 470 kohm aan elke ingang levert 50 nA je 23,5 mV aan offsetspanning op, dus 3,91666... % van 600 mV. De offsetstroom is het verschil tussen twee ingangsinstelstromen die gelijk zouden horen te zijn, maar dat door mismatch net niet helemaal zijn. Er valt niet te verwachten dat de mismatch van de ingangstrap van de ene op-amp op een LM358 matcht met die van de andere op-amp, dus de offsetstromen van de twee helften van een LM358 zouden als het goed is nagenoeg onafhankelijk van elkaar moeten zijn. Daardoor levert deze afwijking je meteen een onbalans tussen de stromen door de twee helften van je balanseindtrap op, wat weer niet fijn is voor de uitgangstransformator.

Nu kun je natuurlijk teruggaan naar 100 kohm zodat het effect van de offsetstroom 4,7 keer kleiner is, maar dan zijn er twee mogelijkheden die allebei zo hun nadelen hebben:
1. Een foliecondensator van 22 uF in plaats van 4,7 uF gebruiken als integratiecondensator, met de extra kosten en het extra printoppervlak van dien
2. Tweede filtercondensator (die die in de simulatie van mtb ontbreekt) verlagen tot 470 nF en accepteren dat de lusbandbreedte groter wordt waardoor bij harde passages de vervorming uit de clippende diode ongeveer 20 keer minder goed gefilterd wordt. Je moet dan ook extra uitkijken voor het effect van de koppelcondensator en roosterlekweerstand op de stabiliteit van de lus.

De maximale ingangsinstelstroom van een LT1013C of LT1013D is 30 nA tot 50 nA bij 25 graden afhankelijk van de common-modespanning; als die erg dicht bij de negatieve voedingsspanning (hier 0 V dus) komt, neemt de stroom wat toe. Laten we van 40 nA uitgaan. Met 470 kohm, zonder compenserende weerstand aan de plusingang, levert dat een offset op van maximaal 18,8 mV, dus 3,13333... % van 600 mV.
Aangezien het nu om de ingangsinstelstroom gaat en niet om de offsetstroom, valt in dit geval wel te verwachten dat de twee op-amps op een LT1013 goed matchen. Het effect op de onbalans tussen de stromen door de twee helften van de balanseindtrap zal daardoor veel kleiner zijn dan 3,13333... % al weten we niet precies hoe klein.

Kortom, ik ben het met Anne eens, ik denk ook dat het gebruik van een LT1013 of LT1014 helemaal niet zo gek is. Zo duur zijn ze trouwens ook weer niet.

[democles]

Beide Mono automaten getest en het werkt

NR.1
V=5,05v
Vref=0,584v
Max negatief is -89,3v

Met Kathode aan massa,nadat het opstartrelais schakeld,zakt Max negatief naar -7,2v

NR.2
V=5,04v
Vref=0,581v

Met Kathode aan massa,nadat het opstartrelais schakeld,zakt Max negatief naar -7,3v




Alle 4 de schakelingen getest,OKe,doen wat ze moeten doen

LT1013DN8 werkt en is het juiste type!